1 名前:きのこ記者φ ★ 投稿日:2008/04/16(水) 22:02:55 ???
昨年十月に総合株価指数が六〇〇〇の大台に届いた後、じりじり値を下げ、
十五日には三三四八・三五とほぼ半減した上海株式市場。

中国紙によると、今年に入り、多額の損失を被った遼寧大学の講師ら
十人近くが自殺する悲劇も起きている。
一方で「下降は一時的」と強気の投資家も少なくない。
多くは北京五輪のご祝儀相場に期待し、値が回復した時点での売却を狙う。


デイトレーダー歴十一年の上海市の男性(51)。
半年間の保有株の含み損は約三十数万元(一元は約一四・五円)だが、
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない。

男性は小さな広告会社の役員だったが、営業ノルマが厳しくて一九九七年に退社。
それ以前にオーストラリアで内装工事をしてためた約五十万元を元手に投資を始めた。
投資した金は倍々になり、三年後、利益の四十数万元でワンルームマンションを二部屋購入した。
年間五万元の生活費は株で稼いできた。

米サブプライムローン問題による景気の後退や、人民元相場の上昇、インフレ対策の金融引き締めなど、
上海市場を取り巻く環境は厳しいが、
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。

不動産取引仲介会社の社長(35)は本業よりも株取引にご執心。
株取引専用の小型コンピューターで、外出先でも株価をチェック。
高校三年生で株取引を始めており、この道十八年のベテランだ。

昨年、日本円で株価が一億円に迫った保有株は現在、四割近く目減りした。
それでも、同様に北京五輪の影響で株価は上昇に転じると断言。
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
「荒唐無稽(むけい)じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」と真顔だ。

上海市内でレストランを経営する男性(46)も本業よりも株優先の毎日。
「どの会社の株を購入するかはフィーリング。自分を信じることさ」とまるでばくちのようだ。
「昨年、購入した銀行株は一・六倍、重工の株は三・三倍になった」と自慢するが、売り抜けずに
約十万元の含み損を抱えている。「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」

デイトレーダーの女性(51)は先月、含み損十万元を出し、服飾品販売店で働き始めた。
「十六年間の株取引で三十万元を投資し、最高で倍になったけど、元に戻った」
株取引は我慢が大切だという。
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」

個人投資家の強気をよそに、証券アナリストらは模様眺めに入っている。
当面の方向性は、中国政府が十七日に公表する最新の経済統計を待って判断する方針だという。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html
関連スレ
【金融】中国:株と不動産下げ加速・上海株は半年で5割、マンション販売鈍る・人民元高の影響も…資産バブルに変調の兆し [08/04/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208212900/




5 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:06:50 y7BhA/JQ
>>多くは北京五輪のご祝儀相場に期待し、値が回復した時点での売却を狙う。

多くの人がそう思っている時点で五輪ご祝儀相場は無いと断言しよう。


10 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:10:45 g+/1bGEA
なんつーか、>>1の登場人物のせりふ全てが死亡フラグ



12 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:12:15 Q57MqEcL
オリンピックまでは上がると俺も思っていたな・・・
買わなかったけど

中国は”共産党政権至上初”のバブル崩壊を経験するわけだ
歴史の生き証人になれるわけだ
中国人が羨ましいぜ


15 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:13:02 kyM8jEdv
>>12
生き残れるん?


22 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:16:25 tURPRfjH
五輪前に回復って、どんだけ博打好きが集まってるんだよw
普通は五輪前に逃げるだろ


23 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:16:31 Q57MqEcL
>>15
全員死ぬ訳じゃないし・・・
今年の初めにはニートレーダーをやっている知り合いの中国人に
「諦めたらそこで試合終了ですよ」
というありがたい日本のことわざを伝えておいた



39 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:23:30 GSXf5xIy
ってか、一番怖いのが政府介入とかで一瞬、上がったところで一斉に売りが
浴びせられることだな。
世界恐慌の時は、それで二度と這い上がれないところまで追い込まれたらしいし


42 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:25:34 mSvYujj4
まあ本当にヤバイ暴落になったら中国政府が取引所を閉鎖するだろ

株が紙屑化するだけだろうがなw


49 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:29:28 tTCzs710
デイトレーダー歴十一年の上海市の男性(51)
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。

不動産取引仲介会社の社長(35)
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
「荒唐無稽(むけい)じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」

上海市内でレストランを経営する男性(46)
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」

デイトレーダーの女性(51)
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」


みんな死に急ぎやがって・・・


51 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:30:34 atFARJF/
>>49
これがフラグってやつですか?


56 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:31:29 dzcr7Q8u
>>49
政府が許さないとか…終わってるなw


60 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:34:07 GSXf5xIy
正直、サブプライムで発注国の米国が瀕死の状態なのに、何でこれからは
中国やインドの時代とか平然と言えるんだ?

むしろ、これからが冬の時代だろ


63 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:38:40 crl6Px6E
中国人以外では、日本人がいちばん損をかぶっていたりする。
謝罪汁。賠償汁。トホホ。。。



65 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:41:11 hrITdgFG
中国が3ヶ月で10%成長ということ自体がおかしな話
株が現実を見せている
下落率、これよりは悪いということだ



67 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:45:07 JFV6CGmD
つか、こいつらのアホなのって五輪で回復するって考えを
読まれていることに気づいていないことだな。

一般投資家に泣いてもらうために、オリンピック前に売りぬこうと考える
と思うんだがな・・・。普通は


68 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:45:34 8Rtjro2i
>>42 まあ本当にヤバイ暴落になったら中国政府が取引所を閉鎖するだろ

それが一番怖い。どうも株式の流動性が即換金を保障し株の価値を支えている事
に誰も気付いてなさそうだし。



70 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:48:48 PiU7Dfnb
>>58

日本ではあまり注目されないが(わざと報道してないか)
あっちこっち中国政府系投資会社が株を買っている
特に資源系(鉱物・石油・燃料)の会社が多いようだな
経済の教科書に載るくらいの世界的鉱物資源会社の株を1夜で
過半数近くまで買いニュースになっていたな。
日本も例外ではない、株価の動きを見ていると面白いのだが
中国様のご機嫌を損ねると日経は落ち、ご機嫌をとるとあがる
まあこれは、日本にだけに限ったことではないが
明らかに、中国は貿易で稼いだ外貨を株式投資というより操作だろうが
金を投入している。
自由主義諸国のウィークポイントは株式市場だしな。
金には政治形態なんて関係ないしな。多く持った方が勝ちなのが株式。
国家間の損得なら目先の損だろうがかまわず、買うし売れる
これは怖い。

そういった風に、世界各国に株式という形で散らばったチャイナマネーが、
国内株を支えるために資金が逆流(外国の株を売って国内にその資金を回す)するということ。
中国にとっては、外国が株式がおち右往左往するのはプラスだし
そして国内は安定しさらに国内における政府に対する信用もあがるとういう
損がない話

でも、これが織り込み済みであることがどう出るかかな



77 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 22:53:33 crl6Px6E
上海総合の最高値が6124だったから、「半値八掛け二割引」を適用すると1960。
まさかとは思うが、2000を割ったら10年不況か、戦争になりかねんな。


87 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:05:22 NtbmpfBl
>77
実態経済を考えればまさかどころか普通にあり得るシナリオなんだが
そもそも6000越えの最高値が中国の永遠の繁栄を仮定したバブル価格
その上で中国経済は米国外需頼りなのに米国は急失速
五輪設備投資というドーピングが終わった後は
設備投資が当然激減するから元から脆弱な内需もずたぼろ
サブプライム無かったとしてもまだまだバブル価格だと思うけどな
まぁ1000とか割れなければ中国政府自体はなんとか持つだろ多分


89 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:07:28 h1RRr0cJ
>>77
二年で四倍、二年半で6倍だったからね
そこらへんが妥当じゃね?


92 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:10:16 Wv5O0Vkg
皮肉な話だけど、この中国バブルの崩壊によって
中国生産に疑問を持ち始めていた日本企業は再び
中国生産に邁進していく。日本の消費者の為には中
国の成長が続いた方が良かったのに・・・・。


103 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:20:05 8XvntABE
なんか20年前くらいの自分を見てるようで微笑ましいなあ
そしてこの後の展開も目に見えるようだよ

あの頃も幼い日本人投資家を百戦錬磨の欧米ハゲタカ共は
こんなまったりした気持ちで美味しそうに見ていたんだろうなあ



109 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:26:44 9Oy0TinW
>92
生産できる「環境」がまだあると思うのか?
水も空気もダメダメなんだぞ。
地下水もそろそろ無くなりかけてやばいんだぞ。
病原菌と化学物質で汚染されまくりなんだぞ。


110 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:27:11 Gd9zxnDQ
まあ、中国は安心だろ
何れ戻すのは間違いないよ、なんと言っても未来がある
お前等も笑っている暇あったら、よく株価チェックして買い時を逃すなよ


111 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:27:14 eZXppUt9
違法配当と給与未払いと引当金架空計上と
国営銀行名物使い込みと計画倒産の一大生産国で
大丈夫、といわれて信じる方が悪いわな


114 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:29:17 /5bzq5o+
上場企業の95%が仮装経理だっけw
もろに砂上の楼閣(ry


117 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:30:39 Rpx+akpI
>>77 上海総合の最高値が6124だったから、「半値八掛け二割引」を適用すると1960。
>> まさかとは思うが、2000を割ったら10年不況か、戦争になりかねんな。

世界恐慌のときもそんな感じだったな。
はじめは不況で、在庫が積みあがって失業が拡大。
資源食料価格が急騰、資源食料と市場確保のため軍事力増強。
領土拡張戦争ですべての問題を解決。
まぁ、今はこの選択肢はないだろうけど


121 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:36:32 Y29KWNVF
普通なら五輪みたいなイベントがあれば上昇も望めるんだけど
むしろ招致しないほうが良かったんじゃないかというくらい裏目だしなあ。
チベットの事がなくても、他の人権問題と環境問題で泥沼だったのに。


127 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/04/16(水) 23:40:40 ZRGyZU5i
中国から出てくる数字なんて嘘ばっかり

大雪で電力がとまって、月の半分以上工場の操業がとまってたのに
でてきた数字が10%増だった時はモニター上で大笑いしちまったよ



155 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 00:04:21 UOLqm1n2
まあ、たぶんないけど、あったら面白そうなのは

十分元が高くなったところで、ファンドが元を売り浴びせて、ドルを抜くことだな。
10年前の東南アジアと同じく、中国は為替操作をして値幅変動制限している

だから、急激に元安になったら、中国は元を買い支えるために、外貨準備を取り崩すことになる。
統制されてるから、完全な変動為替市場よりも、ドルを多めに貰える

外貨準備高がなくなったら、10年前の東南アジアの二の舞。

まあ、そこまで大変なことは起きないと思うけど



161 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 00:09:20 rWxzXWgp
>>1
デイトレーダーが、何で含み損?


166 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 00:15:31 iSDrZQzX
>>161
ショボイ専業の漏れが言うものなんだが…上海Aは、ほとんど空売り制度が無いらしいよ。
下げ相場で、売りができないのは…ちょっと…。


170 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 00:18:17 fwKjW5+r
>>166
空売りがないっていう事は
リバ無しで直滑降か


176 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 00:20:54 iSDrZQzX
>>170
はい…返済買いをする香具師が皆無ですし…。

>>166
そういう考え方もできますが…ハードランディングは、機関、個人と再起不能にしますからね…。
どちらがいいのでしょうか…。


183 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 00:45:58 BArZKuqK
今後の展開はこんな感じですか?

大本営発表の経済統計が間違ってたと公に認める
→経済政策失敗の責任論と、人民の不満と暴動への弁解が必要に
→俄然、失脚した上海閥が元気に中央の追求開始
→他の地方閥交えて権力闘争

までは容易に予想できるんだけど、その後は枝分かれして

A: 中央が強権発動して反論を押さえ込む
  正論の経済政策を言う奴らは失脚・粛清
 →数十年の後退と停滞

B: 地方の論が勝ち、中央が失脚 政変
 →新たな権力集中構造がスムーズに決まれば半年−1年の混乱後で経済成長再開
 →権力乱立して多頭型の中央政治開始。→足の引っ張り合いで5年近く経済が上向かない。

C: 外に目をそらすために、外国の侵入・反撃という捏造して
  人民を防衛戦争の元で統一し、戦争を始める。
 →台湾
 →北朝鮮
 →インドの国境不確定地帯
 →日本の尖閣諸島の領有権

D: 国内で何か人心の掌握が出来る大事件を起こす。
  アメリカの911後のように政府支持の波を作る。 

とかか?


186 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 01:01:49 0sSwSRxe
中国はピーク時の1/20になるとか言われてるよ


187 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 01:08:07 GiYGnuL2
どのくらいの数値まで落ちるとバブル崩壊になるの??
もう崩壊しかけてんじゃないの??


190 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 02:12:05 zipeUlc0
1000ptまでは下げそうだよな


193 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 03:18:04 NS2SWjqk
俺もみんなと同意見だけど、
ジムロジャースが中国株に超強気なのが怖いな。


194 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 03:21:16 OegpyCnm
>>193
もう売り抜けてるんじゃないの



196 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 03:33:14 DpC3G+KT
五輪後にどういう需要があってあがるんだ?


199 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 03:41:08 uEPI2kja
>>196
北京の環境汚染がひどすぎるからオリンピックのあとに遷都するらしい。
その開発と上海万博くらいじゃね。


202 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 03:47:01 djFwei3Q
ジムロジャの読みはあたったな
分かっててもなかなか言い切ることは難しい
そして見限ることも


218 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 07:34:44 WIkIpmP+
PER60だったからねー>本土株。
1000〜2000ptのレンジまで落ちるんじゃね。


219 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 07:51:58 qGQYfbQ0
日本のバブルよりひどいだろ
信用取引は昔はほとんど出来ないし人口比でほとんど株なんかやってないし
住宅も一軒買うだけだった
信用4階立てとかが当たり前の今どこまで崩壊するかは神のみぞ知る


220 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 07:55:31 //wy0KeN
>「どの会社の株を購入するかはフィーリング。自分を信じることさ」とまるでばくちのようだ。

博打そのものです



223 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2008/04/17(木) 08:06:14 OsRMq5Su
参加者が今度上がったら売るなんて心理になってる時点で下り相場なんだよ。
株なんかやるのはバカで穀潰しの存在価値無しの糞虫野郎だと
参加者全員が思うようになって、はじめて買いに入るべき。 s