5a224160.jpg 1 名前:きのこ記者φ ★ 投稿日:2008/07/15(火) 15:14:20 ???
日本から海外に流出した実質所得が2007年に1965億ドル(約21兆円)
に達し、世界最大の所得流出国となったことが、内閣府の調査で明らかになった


日本に次いで所得流出が多かったのは韓国の1156億ドルで、
アメリカ、シンガポール、ドイツ、スウェーデンの順となった。

一方、原油高の恩恵を受けている中東地域
(サウジアラビア、アラブ首長国連邦など13か国)への所得流入は
06年時点で1571億ドルだった。
このほか、カナダ、オーストラリアなど「資源国」への所得流入が目立った。
実質所得の流出入額は、00年の輸出入物価を基準として計算している。
原油については、00年の価格は1バレル=30ドル前後だったが、
07年には1バレル=70ドル前後まで値上がりしたため、
差額の約40ドル分が産油国に流出した形だ。

原材料価格の上昇に伴い、日本など一次産品の輸入国から、
中東やオーストラリアなどの資源国に所得が移転している。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080715-OYT1T00252.htm


10 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 15:19:50 e/8loGgP
中東向け建設機材等の輸出が好調で、流出分が少し返ってくる
ニュースをWBSでやってたな。



12 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 15:21:31 ZEP+Ptrv
日本が超低金利だから、外貨預金しているジジババが多いという話じゃないの?



15 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 15:22:24 RYcheIsM
また、このソースで、所得流出と収支赤字を混同して語るバカが
あちこちに出てくるんだろうな。



22 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 15:27:14 PCilO0Lx
>>15
思いっきり混同してたw
というか違いがわかんねww
所得流出って悪い事?



30 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 15:32:02 RYcheIsM
そもそも、計算方法に
> 実質所得の流出入額は、00年の輸出入物価を基準として計算している。
と書いてある時点で、相当インチキ臭い集計だって、いい加減気づけよ。



35 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 15:35:59 xZ8MTMfW
これとは別の統計なのかね

日本、所得流出際立つ 1―3月原材料高響く

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080624AT3S1701324062008.html
資源高の影響を受け、日本の所得の海外流出が米欧と比べても突出して進んでいる。

所得の実質的な流出額は2008年1―3月期に年率換算で26兆円と1年前の1.6倍に膨らみ、
今後も広がる見通し。資源高で産油国などへの輸入支払いが増える一方、電子機器や自動車などの
輸出価格に転嫁が進まない。所得流出が長く続くようなら、企業と家計に悪影響を及ぼしかねない。

 内閣府によると、実質的な所得の流出入を示す日本の交易利得・損失は26兆円のマイナスと、
現行のGDP統計でさかのぼれる1995年以降で最大となった。
損失額は07年1―3月期の16兆円に比べて約6割の増加となる。



53 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 15:44:24 PCilO0Lx
で、結局所得流出って何



57 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 15:45:18 RYcheIsM
>>53
00年に同じだけ働けば、あと21兆円は余分に稼げたのにね
ってはなし。



90 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 16:03:30 RYcheIsM
このソースは21兆円と言う数値が、07年度の資本収支赤字とほぼ同額に
設定してあるのがミソだな。

別に資本収支が赤字でも良いし、所得流出なるものがマイナスでも
どうでも良いんだが、これらを混同させて、なんだか訳わからなくして、
日本がヤバイような雰囲気を匂わせるようにしているソースだ。



110 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 16:22:38 RYcheIsM
>>103 詳しい解説たのむ
○ 輸入品の物価が上がった場合
たとえば、>>1 にあるように、00年に1バレル30ドルの石油が、
07年には1バレル70ドルになった場合、07年に石油を10バレル
買ったら、00年に比べて、同じものを400ドル海外に余分に
払っているので、400ドル所得が流出したと考える。

○ 輸出品の物価が下がった場合
たとえば、カラーテレビが、00年には一台2000ドルだったものが、
07年には1000ドルだった場合、07年にカラーテレビを海外に10台
売ったら、00年と比べて同じ働きをしても10000ドル海外からの
受け取りが少なくなったので、10000ドル所得が海外に流出したと考える。

こうやって、計算した結果が>>1の所得流出なる統計だと思われる。



117 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 16:28:38 9pOTYQ51
>>110
なるほど、わかりやすい解説ありがとう。
しかし、「所得流出」という言葉がよくないな。上にもあった「交易損失」の
ほうが実態を表した言葉だな。



158 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 17:43:16 LsHU2meL
>>110
とても分かり易かったです。
それを考えると、>>1の記事は何かに誘導使用としてるんだろうなぁ〜



160 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 17:47:24 RYcheIsM
>>158
>>136の内閣府の元ソースを読めばわかるが、内閣府は「所得流出」が21兆円なんて、
一言も言ってない。
この21兆円という数値は、資源高騰の影響度合いを他国との比較のために算出した
仮想の値で、実際に日本から海外に貨幣や付加価値が21兆円分流出したわけではない。

単なる、マスゴミのミスリードを誘う記事。
経済情報は、日本のマスゴミを信じてはいけないという、いい見本。



121 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 16:34:22 KFItQlXa
結局のところ無知だから用語が分かっても理論が分からんから
このニュースがどの程度悪いことなのかわからないという



122 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 16:39:42 RYcheIsM
>>121
そもそも、所得流出なんて、基準にする年によってプラスにもマイナスにもなるから、
このニュース自体に意味が無いし、このニュース自体良くも悪くも無い。
意味が無いものを、印象的に悪いような感じで発表するマスコミや役所がクソだし、
それをそのまま鵜呑みにする読者も良くない。



126 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 16:42:24 b5OSevba
 日本の資本収支は黒字なんだよ。
 所得流出額は世界最大なのに、日本への資本流入金額はそれより更に多いのだよ。
何も問題ない。



127 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 16:42:47 ckOWnY7i
この資源高じゃ当たり前って認識じゃマズイ?



129 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 16:44:37 mjcm6+cl
>>127
まずくないけど交易損失を所得流出と言い換えるクズ官僚の陰謀はきっちりと裏をよんどかないとまずい



136 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 17:04:23 RYcheIsM
内閣府の元ソースはこれか。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2008/0630sekai081-shiryou1.pdf

この資料では、ちゃんと「交易損失は約2000億ドルに達し」って表現を使ってるし、
「実質所得の流出効果が大きい」という表現をどう読むかだが、おそらくこの資料を
読む人間は、言葉の意味もわかっているだろうから、明らかにマスゴミの記事の
書き方に問題があるな。



141 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 17:10:41 RYcheIsM
>>136

>一次産品価格の上昇が長期化すれば輸入国で実質所得の流出が進むため、
>実体経済への新たなリスクとなる。特に日本では、2000年からの交易条件の
>変化に基づく07年の交易損失は約2,000億ドルに達し、近年はGDP比で
>約1.1%の実質所得の流出増が発生している。

これ、よく読むと、「所得流出」が21兆円なんじゃなくて、「実質所得の流出増」が21兆円なんだよな。
現国の試験で、内閣府のソースを元に>>1の記事を書いたら、0点だろ。



150 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 17:20:49 EsUfbzQV
>実質所得の流出入額は、00年の輸出入物価を基準として計算している。

・・・これ交易損失じゃね?所得流出って何さ。

00年に比べて21兆円仕入れに金がかかってるってことだろ?何で騒いでるの?
2007は経常収支が過去最大黒字だったと思うんだが・・・なんで結果を見ない?



156 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 17:34:09 A2r/9Ruy
>>150
俺も同じ事思った。というか所得収支の話かと初めは思った。
貿易収支の話でいいんだよな?あるいは経常収支の話なのか?
まあ日本は経常収支黒字で貿易収支も黒字だからそんな騒ぐような内容でもないような。



153 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 17:27:30 6/W5OgEs
>日本に次いで所得流出が多かったのは韓国の1156億ドルで、

経済規模が日本の十分の一の韓国でこの額は。。。。



154 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 17:28:29 P9A9n3WU
韓国って為替介入してるよね。必死こいて。



202 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 20:16:10 UwSVJL4s
イマイチ交易損益の概念わからんな



208 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 20:42:28 EsUfbzQV
>>202
今回の場合、2000年の物価を基準として2007年は
同じものを買うのに21兆円余計に払ってる。
物価が同じままなら21兆円は払わなくてすんだのに〜
っていう話。

ちなみに経常収支…最終的にトータルで日本はドンだけ
海外から利益上げたか?って言う数字は過去最高です。



199 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 20:13:46 YPuRuAWR
例えると、所得500万円の家計が、物価高騰で24万円も余計に出費したという
ことなんかな。



210 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 20:45:01 mjcm6+cl
>>199

違う、わかりやすく言うと営業利益(貿易黒字)が10億円しかなかった製造メーカーの
原材料費が年間21億円も余計に高くなったのに、営業利益(貿易黒字)は10億円のままだったってこと
21億円はどこで吸収したかといえば社員(国民)の賃金を減らした。こっちのほうが近い



233 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/15(火) 23:54:03 2gXEt68r
所得流出というのは、貿易収支でも資本収支でもない らしい。
したがって21兆円が実際に流出したということでもない。
多分>>99が言っているようなことなので、日本の輸出入構造と他の国の
輸出入構造が2000年と2007年でどう変わったかというデータ



235 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/16(水) 00:23:51 /6NZSt7m
所得流出でググってもこれ関連のニュースばっかり引っ掛かると思ったら、
ここで作られた造語だったのか・・・



267 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/16(水) 01:38:46 VxziAE94
日本は資源や食糧を去年69兆円も輸入しているのだが、
資源高がこんなに酷くなければ21兆円分は輸入額が減っていた、
つまり輸入は48兆円位だったって事だな。

21兆円余分に支払っても日本は81兆円輸出しているので、
どちらにしても黒字なのさ。日本は車だけで15兆円も輸出している。



ちなみに旅行とか、投資とか全てをあわせた国の儲けも日本は黒字。
黒字額は世界二位だ。

韓国は上位に出るとか以前に赤字になるそうなので、本気でヤバイかもしれない。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-32298620080617



297 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/07/16(水) 19:54:05 WsDpFYso
昨日>>208書き込んだものだが、

とりあえず
1、所得流出なんて言葉はマスゴミの造語、原文は「交易損失」
2、小泉も郵貯も関係ないw
3、トヨタキャノンにいたっては、貿易黒字の稼ぎ頭ですよ?
4、「結果」は経常収支、今回の話は「過程」の中の数字

>>267がよくまとまってると思う。