1 名前:ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日:2008/10/27(月) 15:10:15 ???
27日の東京株式市場で日経平均株価は大幅に4日続落。大引けは前週末比486円18銭(6.36%)安の7162円90銭で、2003年4月に付けたバブル経済崩壊後の最安値を更新し、1982年10月7日以来26年ぶりの安値となった。
世界景気の悪化と金融危機の同時進行への警戒感が強く、トヨタやソニーなど
主力株中心に幅広く売られた。増資観測の持ち上がった三菱UFJなど大手銀行株が、
一株利益の希薄化懸念などから軒並み急落し、投資心理を冷やした。
東証1部の売買代金は概算2兆2323億円(速報ベース)。〔NQN〕


◎日経ネット/マネー
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/

◎チャート
http://www.nikkei.co.jp/gifdata/nk_chart_L.gif

◎ソース 日経
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?site=MARKET&genre=m1&id=AS3L27050%2027102008

◎元スレ
【証券】10/27の日経平均、続落で始まる--バブル後安値下回る・26年ぶりの安値 [10/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225066390/

841 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 20:46:55 HPPDA3lw
>>1
1982年に日経平均¥7,200位だったのが、7年後の1989年年末に¥39,000弱付けたのを、当時の
経済学者、アナリスト等が其の異常さを分析出来ず、バブル崩壊に為ったのを予知出来なかった
ってのは、如何にいい加減なレヴェルかが分る。経済学者、アナリスト等なんて競馬予想屋と
どっこいどっこいな存在だな。今日もラジオで森永卓郎が大竹まことに吊し上げ食ってた。


3 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:11:50 X2xBFonR
信越化学、花王、ファナックは強かった。

48 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:25:39 c6nD576i

>>3
外需だけど代替が直ぐには利かない強力な企業。
と、内需が中心の企業。

TOYOTAは倒産しても構わない企業。むしろ倒産すれば、
全世界が幸せになる。


53 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:27:29 xpDIM+m3
>>48
トヨタが倒産したら日本が世界をリードしてきた
自動車シェアが外国に奪われる

日本経済にとっては大打撃


64 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:30:43 UP1zdJ+2

>>53
ドイツメーカーのシェア奪ってるんだし
入れ替わりは常にあるよ自動車でも
次はインドのタタ自動車かもねw
タタ財閥はイギリスの植民地時代から勃興してきた所だから撃たれ強さはかなりありそう


61 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:29:57 TpWZ3iEP
>>48
>TOYOTAは倒産しても構わない企業。むしろ倒産すれば、
 全世界が幸せになる。

どっから そんな結論になるんだ。

おまえ 日本人じゃないな!


65 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:30:50 xpDIM+m3

>>61
在日だろほっとけw


81 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:33:43 QZqZDyRz
>>61
ヒュンダイの中の人なんでしょ


9 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:13:37 +b753gNe

日銀砲発射→1ドル120円→株急騰

というシナリオを描いてたのに(´・ω・`)


254 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:20:33 eoe9oEPq
>>9
マーケットは資金力がすべて、日銀よりも大量の資金相手に日銀は戦えないよ
時の流れには逆らえない


10 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:14:06 ORCcKpTT

駄目だ〜政府が無策すぎる〜〜〜〜


25 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:18:42 Ka5Cetu5
>>10
>駄目だ〜政府が無策すぎる〜〜〜〜

では、こういうのはいかがでしょうか?

民主党の菅直人代表代行はテレビ朝日の
番組の中で株式の売却益への課税について、
「(税率が)10%まで下がった。(中略)場合によっては
30%ぐらいにあげるべきだ」と述べ、株取引への課税強化を
民主党の格差是正措置の柱に位置づける考えを示した。


37 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:21:40 /KTkn9G7
>>25さん、お疲れさまです。

34 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:20:49 mLJgsvze

>>10
 ちゃんと秋葉原で政策言ってただろ、笑顔だよ笑顔〈笑)


16 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:15:31 mgxloII2
資本主義と社会主義のいいとこどりの思想はないの?

26 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:19:05 uVkg5yUR
>>16
ケインズ


18 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:15:47 /K2D/oet
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) このふざけた時代へようこそ〜!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/


685 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 19:01:59 w19zEqq5
>>18
御丁寧な御挨拶、ありがとうございます。

人を見た目で判断しておりました自分の不明を恥じ入るばかりです。


27 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:19:14 Aw4YlHea

メシウマ状態継続中w

38 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:22:10 T2zGX27z
>>27
もうここまで来たら他人事じゃないぞ
俺もお前も含めた日本国民全員のメシがまずくなるんだぞ


43 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:24:23 YCLKt/Ra


>>38

株厨がみな首をくくってくれるのなら、失業しようと餓死しようと気分はサイコー

この素晴らしき世界をつくったのはおまえらなんだよ。


株厨へ送るコピペ

ピークの半分まで下がったので底だと思って買ったら、さらにまた半分まで下がった。
年初来安値で買ったら、上場来安値まで下がった。
上場来安値でこれ以上下がらないと思ったら、さらにそれから半分になった。
ストップ安が 10日続いて、もうこれ以上下がらないと思ったら、それからさらにストップ安が 10日続いた。

好決算の発表があったら、次の日はストップ安だった。
悪い決算があったら、さらに下がった。

論理的にこれ以上下がらないと思って買った連中は 10分後に破産して退場した。
物理的にこれ以上下がらないと思って買った連中は 5分後に身包み剥がされて、樹海に旅立った。

株の投資をしなければ問題ないと思っていた連中は、翌日会社が倒産した。
生活保護を受けようと役所に言った連中は罵倒されて追い出された。

鉄道自殺をしようとしたら、前の駅で飛込みがあり、電車が来なかった。
樹海に行ったら、満員だと言われて追い返された。


67 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:30:55 T2zGX27z
>>43,45
馬鹿だなお前ら
マジレスすると、お前がニートで引きこもってるその実家もやばくなるかもしれない
もうとっくに実態経済に影響がガンガンでまくってる
税金を吸ってる欲豚も、もうちょいすると流石にちょっと自粛しないとまずくなるかな?
ホームレスも仲間が増えてパイが減るんで競争社会になる。
そんな世界恐慌だよ。

上層部の人間はちょっと自粛するだけでなんとかなるけど
下層社会に住んでる俺らには想像を絶する地獄が待ってるんだぞ


79 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:33:23 YCLKt/Ra
>>67
可哀想に。儲けを生み出す錬金術そのものが前提になっているんだね。

想像力のない蟻は、蟻ジゴクの巣から脱出できないというわけか。


91 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:36:19 T2zGX27z
>>79
そりゃ何も生み出さずに家で妄想しかしてないお前には
理解出来ないだろうよww


45 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:25:03 ZPGT4ZyD
>>38
それは個々の価値観で決まるな。
散々、マズイメシ食わされてきた人間には、どーって事は無い。


29 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:19:43 ZTqr9Axc
雨漏りってレベルじゃね〜な

31 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:20:41 kdIHBOi5
>>29
あは、台風で屋根が飛んだw


33 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:20:45 y8cA+Kw1
景気後退とかバブル崩壊とかそんな生ぬるい状況じゃないからな
経済システム崩壊の危機にこれまでの指標や経験則なんて通用しない


44 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:24:41 bj21Y4P6
>>33
同意。これまでの指標や経験則なんて通用しない,という認識から出発しないと、
世界恐慌の大津波に呑まれる危険が大。映画『ディープ・インパクト』で、彗星の
破片が落っこちて来るみたいなもん。


47 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:25:37 xpDIM+m3

>>44
じゃあそのためにどうすればいいんだよ
なにか打つ手あんの?


36 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:21:31 OTAyrf64
    日経下がって他人の不幸で飯が旨い!!
    +       ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
    キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!! イェーイ
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o


366 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:51:17 TWSmcAG6
>>36 元気だったか? メシウマくんに愛着

49 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:26:20 FbtR3g9m
またWBSがお通夜状態になるのか…

75 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:32:54 v5HWPwaJ
>>49
置物の梅津に代わってから詰まらんな
旦那の方が良かった


50 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:26:41 zMNz5yhb

世界中で同時に
徳政令やるしかない。
一番ソフトなランディングだ。


55 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:28:31 UP1zdJ+2
>>50
徳政令は一回出すと後で何度も出さなきゃならなくなるそして誰もお金貸さなくなる
恐ろしい方法だって歴史の授業で習わなかった?


56 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:29:29 YCLKt/Ra
>>55
いいなそれ。プラウト主義で行こうよ


60 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:29:53 OTWvrXhv
>>50
借金踏み倒した友人、知人にまた金貸すほど寛容になれないな、俺は


52 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:27:14 TpWZ3iEP
株が上がった 下がったのみで 
メシを 食ってるやつらを 
この際 放逐しろ


66 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:30:54 gHPgY0hs

>>52
じゃぁ資本主義社会の全員が放逐だなw
銀行は株を担保に企業に金を貸す
働いてる奴は企業から金を受け取る
国は企業や所得から税金を取って成り立っている
老若男女全員が株に関係してるんだよ
つまりお前も放逐なwばーかwwwwwww


69 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:31:28 HhgMHTaV
>>52
で、国民とか国が株をやって損をしたらまた文句を言うんですね。


54 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:28:28 72MrT26Z
世界の経済が 破綻しまくるが 北朝鮮やキューバは笑って見ている

58 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:29:46 xpDIM+m3
>>54
むしろ北朝鮮にとってはうれしいことだろ
なにか悪さしても注目がいかないんだから


82 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:33:44 euH2Mqhe
>>58
今なんか悪さしたら米中朝他の戦争特需のいい餌だと思うが


101 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:38:18 xpDIM+m3
>>82
米国とかは戦争なんかできなくないか?
今のこの状況で。
悪さするなら今がチャンスだな、北朝鮮w
これを逃したらもうチャンスは二度とこない


57 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:29:30 kTW36U6t
あはは…

市場関係者30人の日経平均予想レンジ=2008年株式見通し(2007年12月17日-20日にヒアリング実施)
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK005038920071225


15000-17500 野村証券金融経済研究所 藤田貴一ストラテジスト
14500-19500 大和証券SMBC 高橋和宏エクイティマーケティング部部長
15000-19500 日興コーディアル証券 馬渕治好国際市場分析部長
14000-17500 大和総研 木野内栄治チーフテクニカルアナリスト
14500-17000 ゴールドマン・サックス証券 キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト
14000-17000 モルガン・スタンレー証券 神山直樹日本株ストラテジスト
14500-17500 リーマンブラザーズ証券 宮島秀直チーフストラテジスト
13500-16500 三井住友銀行 宇野大介市場営業推進部チーフストラテジスト
15000-19000 新生銀行 作本覚アセットマネージメント部部長
12500-16000 第一生命経済研究所 嶌峰義清主席エコノミスト
14000-19000 興銀第一ライフアセットマネジメント 宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー
14000-18000 ピクテ投信投信顧問 小野塚二也ヘッドトレーダー
15000-19000 大和証券投資信託委託 長野吉納シニア・ストラテジスト
15000-21000 三菱UFJアセットマネジメント 石金淳運用企画Gストラテジスト
14000-18500 みずほ投信投資顧問 岡本佳久執行役員
15000-20000 ちばぎんアセットマネジメント 安藤富士男専務
15000-18000 新光証券 瀬川剛エクイティストラテジスト
14500-18500 SMBCフレンド証券 松野利彦投資情報室次長
15000-18500 みずほインベスターズ証券 稲泉雄朗投資情報部長
14000-20000 コスモ証券 清水三津雄エクイティ部副部長
14000-18000 東海東京証券 鈴木誠一マーケットアナリスト
14500-19000 水戸証券 松尾十作投資情報部長
14500-18000 東洋証券 大塚竜太投資情報部長
15000-19000 丸三証券・専務 水野善四郎氏
13000-16000 草野グローバルフロンティア 草野豊己代表取締役
14000-17500 ファンドクリエーション投信投資顧問 山田拓也シニアファンドマネージャー
15500-19500 マネックス証券 清水洋介投資情報部長
15000-18000 エース証券 子幡健二専務
14000-17500 岡地証券 森裕恭投資情報室長
14500-19500 丸和証券 大谷正之調査情報部次長


62 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:30:14 YCLKt/Ra
>>57
どうしてそんなバカどもに高い給料を払うんだろうねw


76 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:33:02 TpWZ3iEP
>>57
仮に 現在を予想できたとて
金融側の本職が 「実は 8000円 切りますよ」
って いえないでしょうね。


96 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:37:05 xpDIM+m3
>>76
そういうのは天気予報みたいなもの

ただ誰一人としてリーマン破綻を予測できなかったのは
情けないというか・・・


479 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 17:26:15 PnFKI5xy
>>57
もはやカルテルだなw


530 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 17:46:11 MP2X7ZxQ
>>57
今は底がわかんないってことで一致してるんかね?
だったら買いだわ


598 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 18:17:06 maq/69n7
>>57
                 ,. -─=─- 、.
               ,. ‐' ´   ,、   ,、   `丶、
              /  ト、  / \/ ',  /|   \
              /   | ``''       ''´ │    ヽ.
           / 、─‐┘             └─‐ァ ヽ
              .l   ヽ.  表 示 価 格 よ り  , '    l.
             .l   ,. -'     __     __       `丶、   l
          l   く   <ヽ |│ ノ> r‐' └‐lニ,ニニ!  /  .!
           |    ヽ  _ゝ>」 |_<∠, L =ニ! 」「 == |  <    |
          l  / └─┐i‐─┘<,、ゥ 〈 │==│   \  .!
             l. `丶、 l二二 二二! r'_rュ.、> ! ==│ ,. -''´ .l
              l.    /´  |│     | lニl | _ヶtァt'_ ´、   /
            ヽ  /__ └'    └' ̄ `ー'´`ー′',  /
            \   |   ,、         ,、  「 ̄ ̄ /
                  \  レ '´ ヽ , へ   / \|  /
                   ゙丶、   `'    ゙‐'   ,. ィ
                  ` 'ー-=====-‐'' ´


657 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 18:49:11 Tf4V5n+p
>>598
うれしくねぇよwww


633 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 18:34:14 s0SQNrsB
>>57
バカばっかりww


59 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:29:53 V4RRteCo

この先、米国で略奪、暴動が起これば5000円の可能性も否定できない。

70 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:31:33 YCLKt/Ra
>>59

米国の一部の州では、すでにヤバイ状態になってますよ。火の手はまずロスから。

また韓国人街が焼き討ちされるんだろうねえ


68 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:30:55 K3hO4Xx2
「政府は対策をしてほしい」


具体的に何してほしいんだろう。

世論調査の政策を支持する支持しない評価する評価しないもだけど
答えがみんな具体性が乏しいよな。


74 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:32:51 T2zGX27z
>>68
その国民の曖昧な要望を具体化していくのが
官僚や政治家の仕事だろ
何の為に俺達が高い税金払ってると思ってるんだ


87 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:35:35 TpWZ3iEP
>>68
>世論調査の政策を支持する支持しない評価する評価しないもだけど
>答えがみんな具体性が乏しいよな。

そうそう 馬鹿な評論家とかは
「きっちり やってほしい」
「徹底的に やってほしい」
とか いうだけ。


111 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:40:30 K3hO4Xx2

>>87
せめて
「政府は市場に金を投じろ」とか「為替介入しろ」とかならわかるが
「株価を上げて欲しい」「円高を何とかして欲しい」って無理なもんは無理だろうと。
それが出来るなら世界でも株安にならない国があるはず。

結局どっかで金を使えばどっかで金が足りなくなるわけで株価下落しても
国家がやっていけるようにするのが政治だと思うわ。
麻生も取り巻きも民主も人気取りなのか株価ばっか気にしてるけど株価はあくまで
目安であって景気回復の目標ではない。


127 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:42:57 xpDIM+m3
>>111
麻生はむしろ人気取りの政策じゃなく
見極めた上での堅実な仕事をやってると思うが

「まだまだ悪くなる」っていうのわかってるから
まだ比較的大きなアクションを起こさず
後々のために体力温存させてるんだと思う


99 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:37:57 GlF1zsAT

随分下げたなぁ。まぁ潰れなければ別にいいや。
株は世代単位で持つものだしね。

>>68
全てに同意。
政策政策と喚くだけで、具体的にどういう状態にして欲しいのか見えない。
目先の事ばかりで国の未来像を全く考えていない。


109 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:40:08 iV64VWvT
>>99
6000円台に突入したら 心理的な投機も 加速するだろうなぁ


119 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:41:57 T2zGX27z

>>99
だから国民なんて所詮は自分やその家族のことを考えるので手一杯なんだって
国の行く末がどうとか明日の生活も保証されない様な状態で考えられるか?
そんなことまで国民に押し付けようとするのは政府の怠慢だよ
そしてお前はそのレトリックにまんまと乗ってるわけだ


142 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:46:14 K3hO4Xx2
>>119
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/190363/
だから別に国民に良い案を出せと言ってるんじゃなくて調査するなら
もっと国民の本音を出せってこと。
株価を上げろじゃ何の意味もないだろ。そりゃ空売りしてなきゃみんな上がって欲しいと思ってる。


208 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:04:37 GlF1zsAT

>>119
そういう事を言ってるんじゃないんだよなぁ。説明下手で申し訳ないけど、
要するに、国民がどういう暮らしがしたいと思っているかがまずあっての政策だと思うんだよ。
例えば具体的に「安全な食べ物が食べられる生活がしたい」と望んでいるのがわかれば、
なら、じゃあどうすればいいかってなるだろ。
「株価が下がった!どうにかしろ!」ってのは、具体的に何をどうしたくてそう言っているのかって話なの。

マスコミもやれホテルのバーだ居酒屋だ言ってる暇あるなら、その辺突っ込んで調べて欲しいと思うんだけどな。


229 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:12:33 WS0saM+V
>>68
解散総選挙


71 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:31:55 BNU0w6XG
処方箋はすでにあるんだからさっさとやればいい
それができないなら政権交代すべきだね
麻生は実に優柔不断だ


86 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:35:15 xpDIM+m3
>>71
優柔不断というか、下手に介入して
金融を混乱させまいとしようとしてるんだろ
今はじっくり時期を見極めてる

妥当なとこだろ
個人的にはそう思ってる


80 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:33:40 Y+cSp2ZB
この2週間で160万死んだ

まぁケタ違いに損してるやつなんで腐るほどいると思うが
平社員の俺には痛すぎる損失だ


84 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:34:41 K3hO4Xx2

>>80
働いて身の程にあった生活をしていれば株を売らなきゃいけないことも
ないし耐えるんだ。

でもフォーサイドとかドリコムなら売っとけw


83 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:34:04 c6nD576i
日本には、ホンダやマツダ、スバル、スズキという車作りを愛してる企業が有るし、
金儲け大好きな三菱も有る。

TOYOTAが潰れても誰も困らない。

日本のシェアが一位なんてそんなの別にどうでも良い。
そんなにシェアが大切なら、韓国のサムソン応援してろって思う。


108 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:39:41 HhgMHTaV
>>83
TOYOTAはそれ自体がすでに国家だと思うがね。
まぁチョンは自国の通貨を心配してろってこった。


98 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:37:51 /tVkvn8d
★サブプライム以降、現在の金融危機の震源地は日本…世界中の株式・為替市場を日本が潰している。政府・日銀は金融緩和・利下げし、円を流すべき
■円高の背景…消去的選択
 東京株式市場の70%が外国人投資家。外国人投資家は、ドルやユーロを円に換えて日本株に投資している。
 日本株が売れればドルやユーロに戻す、その結果、円が売られる=円安。
 ところが今回はこうならなかった。この背景には、「できるだけリスクの少ない通貨に投資したい。円はドルやユーロに“比べ”安全な通貨」という心理が働いた。
 外国人投資家は、日本株売却による資金を円のまま保有=円安にならず。
 このように、『今回の円高は、「日本経済が買われている」わけではなく、「ドルやユーロに換えない」消去的な選択の結果。』
■円キャリー資金と投機資金
 「円のまま保有」
=「世界中から《円キャリー資金》が一気に日本に戻ってきている」
=「その分、投機資金が世界中から消えている」
=「そのため、世界中の株式・為替市場に大変動を誘発」
 つまり、『世界中の株式・為替市場の大変動の震源地は、日本であり、日本が潰しているのだ。』
 今後、日本の責任が追及されることになる。日本が世界大恐慌の歯止め役になっている。
 そんな時に、政府・日銀が世界に向かって「逆噴射」政策(在来型の財政政策バラマキをして、金融政策をしないこと)をするようなことは、絶対にあってはならない。
■日本政府・日銀は、『先ず金融緩和し、通貨危機瀬戸際のアジアに《円を流す》べき』
 日銀は、今の世界的な状況がどこまで非常事態であることを認識しているのか。
 『変動相場制の下では、金融政策(利下げ・量的緩和)が効果的。』
 戦前の大恐慌と今は違う。当時は「金本位制」であり、今は「変動相場制」。
 日銀の責任は重大である。他国が「利下げ」して、日本がしなければ相対的に「円高」となる。輸出産業への打撃となって跳ね返ってくる。
 変動相場制の下では、在来型財政出動は金額に見合った効果は薄い。かえって、長期金利上昇、円高による輸出産業への打撃となって跳ね返ってくる。
 日本の本当の使命は、「自らが、いま、教訓に基づく正しいマクロ経済政策運営をする」ことだ。「教訓を語るだけの傍観者でいる」ことではない。


103 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:38:33 /tVkvn8d
>>98
■《インターバンク市場(短期金融市場)》
 《クレジット・クランチ(信用収縮)》とは、端的にいえば「いつ相手が倒産するかもしれない」という疑心暗鬼で「カネを貸せない状態」に陥ることである。
 銀行が企業や個人に対して銀行がシビアな貸し渋りに陥るだけならまだ救いがあるが、今、欧米の金融市場では、『危なくて銀行同士が短期間の資金を融通しあうことまで出来なくなってしまった。』
 『毎日、資金の過不足をお互いに融通しあう《インターバンク市場(短期金融市場)》は、「金融市場」の土台である。
これが崩れてしまった。欧米の金融システムは著しい機能停止に追い込まれ、すべての金融取引の流れに支障が生じてしまった。』
 だから世界の株式市場が未曾有の大暴落を連日、続けたのである。
◆財部誠一の「ビジネス立体思考」 http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081014/104443/

 金融危機は第二波、第三波を予見して動かなければならない。
■このままでは日本は《双子の赤字化》どころか《三つ子の赤字化》?!
 日本は輸出主導で経済を保ってきたが、円高では輸出で稼げなくなる。
 つまり、「貿易赤字」+「財政赤字」=《双子の赤字》
 日本は現在、「財政赤字」。
 →日本の輸出商品である高額な自動車や家電などの消費落ち込み(アメリカで小売売上高減少済み)や、円高で、「貿易赤字」(08年8月…貿易赤字2360億円)。
 最悪なのは、日本の輸出産業が膨大な設備投資を完了した段階で、アメリカでの需要がなくなったということ。
 →このままだと「経常赤字」になる可能性もある(経常収支…9888億円の黒字だが、前年比−52.5%減)。
 これは税収にも影響を与え、税収が激減し、《歳入欠陥》という事態に追い込まれるかもしれない。
 製造業(輸出産業)を多く抱えている地域(静岡、愛知など)は、好景気の時は全国平均以上の経済成長をするが、不景気の時は全国平均以下の経済成長率になっている。


■金融政策・金利で言うと、欧米は金利を下げる可能性がある一方、
白川・日銀総裁や山口・副総裁が利下げ反対派である以上、日本は利下げの可能性が低い。
 この日銀の利下げの可能性が低いことにより、円が強い形で円高を誘発している。


106 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:39:36 /tVkvn8d
>>103
■問題の本質は、「自己資本・運転資金の不足」にある。
 それを引き起こしているのは、金融庁、日銀、椿事件をしているマスコミ、でっち上げ経済事件を起こす検察、社会に悪影響を与える判例を出しまくる司法。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1223783483/38-41
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1223783483/72-76
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1223783483/98-99
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/418-421

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/427-430

★日本を締め上げる《金融庁不況》
■だれかの指示がなければ、こんなムチャクチャなことにはならないはずだ。金融庁、これが黒幕である――。
 金融庁が生き残るために、「消費者保護」という錦の御旗の下で、検査体制を必要以上に厳格にし、そのツケが企業に回り、全国規模の巨大倒産を引き起こしている。金融庁の大罪は明白。
■《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
 見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。過激で見栄えのよいもの、絵になる話は、本質を表さない。失ってはじめてわかるのだろう。

★日本の不景気の根本的な原因は、サブプライム問題ではない
 内需があまりにも弱いから。『内需がこれほど弱い原因は、日銀の金融政策の失敗にある。』
 06年、日銀はデフレにもかかわらず、金融引き締めを行った。量的緩和解除を皮切りに、政策金利を0.25%、0.5%と引き上げた。
 それを機に、景気の先行きを示す「先行指数」がどんどん下がった。見事なほどの日銀政策の失敗例。
 「GDPデフレの時に金融引き締めを行う」のは、大学生でも解る典型的な失策。『この誤りを正さなければ、景気は良くならない。』
 引き締めの指揮を執ったのは、現・日銀総裁の白川方明と、当時の経済財政担当相の与謝野馨。だから、自分達のしたことが失敗だったとは言えない。


122 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:42:20 /tVkvn8d
>>106
★想定レート―営業利益の前提
■任天堂の為替等の影響
 任天堂の今期想定レート ユーロ=160円 ドル=105円
 最終レート ユーロ=124円、ドル=97円とすると…
 任天堂の売り上げ比率は、欧州2:北米2:日本1。今から年度末までの推定売り上げ金額は、約11000億円。内訳はおよそ、欧州4400億円 米国4400億円 日本2200億円。
 これがまともに為替の影響を食らうと、ユーロで1000億円 ドルで340億円の営業利益減。
 07年期末の売り掛け金、預金は、2355百万ユーロ(168.07円) 2721百万ドル(106.42円)だから、ユーロで1000億円 ドルで250億円の純損失。
 他に決算には影響ないけど、任天堂は自社株を1377万株持っているから、07年度末に比べて3145億円、隠れ含み益が減っている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224817210/
◆想定レート http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000438625/13/imgc136ada1zik8zj.jpeg

 ソニーは営業利益を4,700億円→2,000億円と半減以下に修正したが…
■【ソニー】は業績見通しを大幅に下方修正していますが、まだ楽観的に見ていることがわかります。
 『今回の2,000億円の利益の<前提>が一ユーロ140円となっているからです。[…]一円の変動による営業利益増減額は<70億円>となっており、仮に下期も125円で推移しますと営業利益は1,050億円減少します。』
 今回の発表で営業利益は2,000億円となっていますが、『ここから更に半減することになるのです。当初の4,700億円の実に4分の一以下になるのです。』
■急落してきました今の株価(2,295円台)でも株価収益率は20倍近くになりますので、割安ではないのです。
 『本当に割安なら株価収益率10倍以下となりますから、そうしますと株価は今の<半分>でもよいことになります。』
◆ソニーにみる企業業績の楽観的な見方と株式 http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/524358.html


129 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:43:28 /tVkvn8d
>>122
■このままでは日本は《双子の赤字化》どころか《三つ子の赤字化》?!
 日本は輸出主導で経済を保ってきたが、円高では輸出で稼げなくなる。
 つまり、「貿易赤字」+「財政赤字」=《双子の赤字》
 日本は現在、「財政赤字」。
 →日本の輸出商品である高額な自動車や家電などの消費落ち込み(アメリカで小売売上高減少済み)や、円高で、「貿易赤字」(08年8月…貿易赤字2360億円)。
 最悪なのは、日本の輸出産業が膨大な設備投資を完了した段階で、アメリカでの需要がなくなったということ。
 →このままだと「経常赤字」になる可能性もある(経常収支…9888億円の黒字だが、前年比−52.5%減)。
 これは税収にも影響を与え、税収が激減し、《歳入欠陥》という事態に追い込まれるかもしれない。
 製造業(輸出産業)を多く抱えている地域(静岡、愛知など)は、好景気の時は全国平均以上の経済成長をするが、不景気の時は全国平均以下の経済成長率になっている。

【経済】 8月貿易赤字は2360億円、経常黒字52.5%減へ 財務省 [10/15] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224055945/
◆神奈川県が財政破綻の危機 1350億円赤字 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224107780/
 「日本国債が一瞬だけでも暴落した」=「金利が暴騰した」=「日本国債バブルが弾け始めた?!」
 日本国債が暴落して、サーキットブレーカーが発動された。しかしながら、なぜかテレビはほとんど報道せず。
◆[東京 14日 ロイター]東証、国債相場急落でサーキットブレーカー発動 http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34277220081014

【貿易】9月の貿易黒字、94%減の951億円[08/10/23] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224727642/


139 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:45:15 /tVkvn8d
>>129
★どうやって銀行に売らせるか
 「不良資産の買取」という受け皿をつくるだけではだめで、そこに「売却させる圧力」がないと機能しない。
 自主性に任せると、破綻の表面化を恐れ、素直に資産を売却して破産してくれない。
 「圧力をかける」と当局がコミットメントしないと。
■問題は「買取り価格(時価か簿価か)」と「公的資金による資本注入」
 金融機関は価値の下落を見こして、その分、引当金をあてているが、政府が買取る価格によっては引当不足を生じかねない。
 金融機関が不良債権の引当を進めていないと、売れば当然損失が出る。
 さらに「資本の棄損」が起こるので、低い値段(簿価ではなく時価)なら売らないということになる。
 そうすると、この不良債権買取りという枠組みは機能しなくなってしまう。
 『問題の本質は、「資本不足」にある。』
 かつての日本同様に、最終的には公的資金投入して、資金増強図る策が必要になる。
 問題の根本的解決には、公的資金による不良資産の買取りにとどまらず、資本注入も必要。
■キーワードは《Uncertainty=疑い・不確かさ・頼りなさ》
 市場は、金融安定化法すらなかなか通過しなかったため、金融当局の「売却させる圧力」への対応に疑念を抱き呆れている。
 FRBの限界は、「流動性」を供給できても「資本不足」は解決できない。
 資本不足の解決には、政府による公的資金注入が必要。
http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/f6b17fba2ea94d859f8afe4a9dd58de3
▼全銀行の不良資産を買い取ることになったが、ほとんど機能しなかった。
 その原因は、不良債権処理を銀行の「自主性」にまかせたため、『実質的に破綻していた銀行は資産の売却によって破綻が表面化することを恐れ』
▼不良資産の買い取りという受け皿をつくるだけではだめで、そこに売却させる圧力がないと機能しない
▼最終処理のプレッシャーをかける上で重要なのは、「当局のコミットメント」
▼アメリカは時価会計なので、FRBや政府が銀行を監視して情報開示を徹底すれば早期解決は可能だが、
資産査定が甘いと「創造的会計」が続けられる。
 米政府は、この点に必ずしも自覚的ではない。銀行株の空売りを禁止したのは、この観点からいうと逆である。


232 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:14:02 Pl+7Myk3
>>122

その計算は無茶苦茶。売上金額から為替損を計算など出来ない(W。


104 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:38:58 +Jtuv72g
国内で倒産していい企業なんてないよ。
少なくとも、トヨタやソニー、キャノンなんてーのは、優等生中の優等生。
こいつら落ちたら日本の産業界自体が終わる、マジで。
穴の空いたシェアを国内の企業が取れるなんて思ってるんじゃねーよ。
巨大なシェア食いつくされたら立ち上がる術を無くすよ。
あと、日本の内需の半数は外需の為の内需って知っとけ。
外需の製品生産の為の国内取引は内需なんだよ。
嫉妬で罵詈雑言を吐きたいたら、チラシの裏だけにしとけや。

あと、資本主義の崩壊もありえん。
経済の一時的な機能不全が有っても、その代替として共産主義・社会主義になるなど100%ありえない。
馬鹿をさらすのも程々にすべきだよ。


110 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:40:14 NI8eLzts
>>104
なくてっても変わらん
マーケットシェアが変わるだけさ


112 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:40:47 OYVmC4nQ
>>110
日本語でおk


138 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:45:10 tXholqbX
>>112
かわりの会社はあるし出てくるって意味でしょ。


167 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:53:44 +Jtuv72g
>>110 >>117 >>118
おいおい、こいつら、トヨタの世界シェアも知らんのか・・・・・
トヨタは国内No1なんかじゃないよ、世界No1のシェアを争ってる会社だぞ。

キャノンやソニーもその道では同じレベルの強者だ。

そんなマーケットシェアを、どーやったら国内メーカだけで取れるんだよ。
他国の大手や地元企業に奪われて、日本だけシェアが奪われた格好になって終わり。
ケータイでそれが実際に発生してるだろうに。
世界シェア8割から0.5割以下まで5年ほどで落ちたんだぞ、ケータイは。

利鞘の薄いケータイだからまだ助かってるが、トヨタ、ソニー、キャノンの扱ってるものは
シェア奪れたら洒落にならん規模の損害になる。

もう少し勉強しろよ、マジで。


176 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:56:22 c6nD576i
>>167
だから、その2社が倒産すれば、世界は平和になるんだよ。
労働者の苦しみを世界シェアに変えてるのが、その2社。
競業社は、TOPシェアの会社が労働搾取始めたら真似する以外
生き残れない。だから自動車は世界的に苦しい。

TOYOTAは倒産するべきだよ。


180 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:57:13 Y56uMdga
>>176
ニュー速行けよ


209 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:04:45 3KalV85U
>>176
売上世界一を誇りながら労働者酷使で有名なあの会社も一緒に…
そして西友を開放してください


117 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:41:45 YCLKt/Ra

>>104

馬鹿だねえ。おまえみたいのが最初に魔女狩りの標的にされるんだろうな。新世界では。


118 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:41:52 c6nD576i
>>104
ウォール街の優等生な、そこは否定しないよ(w
でもな、車が欲しいから車買うんだよ。みんな。
銀行屋には車作れないから、メーカーから車買うんだよ。
しかも働いてな。車買う人は、お米作ったり、アニメ作ったりして、
そうやって働いて、そのお金で車買うんだよ。

お金動かして車買う訳じゃない。

TOYOTAやキヤノンが無くなっても何も困らない。
むしろ、非正規雇用を推進した企業が無くなるので吉。


115 名前:オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o 投稿日:2008/10/27(月) 15:41:04 MFqHREYS
売り上げと純利益がほぼ同様のMSとソニーの時価総額は何故何倍も差がついているのか.
答えは簡単,ほとんどの日本人が株を買わないから.株を買っていたらギャンブラー扱いですからねw
バブル崩壊して最安値をつけて,それからどんどん上がっていったが,一般人への恩恵は少なかったのは
株式に影響を受けるような人が少なかったから.

個人への直接的な影響は少ないだろう.なぜなら取引している人が少ないから.
だが,基金を運用しているところへの影響は大きそうだ.景気が悪くならなければ幸いだが.


128 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:43:00 HhgMHTaV
>>115
んだ、株の心配をするくせに実際株を買う国民が少ないからこうなると思う。
日本株の6割海外投資家が持ってたんだろ?
だったら売って現金化するのは当然だと思うわ。


120 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:42:07 2h/usMv2
バブル全盛期って日経平均いくらぐらいだったの?

123 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:42:43 r7Y6260O

>>120
4万弱


143 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:46:23 nQ4Q1PV3
>>120
38000円くらいだよ


157 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:50:06 iV64VWvT
>>143

湾岸戦争が始まり「それでも どんな事があっても2万円きる事は無いだろう」

って言うのが おおよその当時の見方だった。


124 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:42:51 +sr7AjFb
トヨタやキヤノンが潰れて…


世界の工業製品は、現代やLGが握るんですね



わかります


132 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:44:00 c6nD576i
>>124
それはもっと無理だろ、奴らはTOYOTAやキヤノン以上に金融屋だから。


135 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:44:45 CWDuyZ/9
イタコを使って小渕に相談

145 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:47:14 OOF8CMkp
>>135
小渕の頃は大事に大事に育てて18,000円くらいだったっけか?
それを森〜小泉+竹中で一気にやられちゃったもんなぁ。


156 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:49:52 FjM9rjip
>>135

 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  小渕さん呼んだつもりが宮沢さんが降りてきたでござる
                                        の巻


140 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:45:37 Y56uMdga
非正規雇用がどうとか、ワークングプアがどうとかもうそんなレベルの話じゃなくなったな。

147 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:48:01 iV64VWvT
>>140
でも トヨタ関連だと もう既に 非正規社員の 再雇用再契約が 減っている。


153 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:49:25 Y56uMdga
>>147
いや、そういう話じゃなくて
非正規やワープア問題なんて些細な問題で相手にされなくなったってこと。


162 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:52:15 /tVkvn8d
>>147
本当は金銭解雇法が必要なのに、共産党や連合はスルー。
これをやらないと解決しない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/582-583
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/589-590


163 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:52:40 /tVkvn8d
>>147
★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例[週刊エコノミスト 2008/07/01]
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ!」
■整理解雇法理
 これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
/涌整理の必要性、解雇回避努力、2鮓杣堊定基準、は使協議――という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
 問題は△如△海海任蓮峪間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
 『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
 整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
 解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数(0〜3回)・総期間(約3年)超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
 日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
 その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
 そして、これがより規制の少ない有期雇用へ、さらには派遣労働へ、という企業の逃避行動を促し、結果的に正規と非正規の格差を生み出す一つの要因となってきた。
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書](日本経済新聞出版社)
 第一章 正社員を守って増える非正社員の皮肉――東洋酸素事件
 その判決に異議あり!  「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。


144 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:46:49 hkA5UeV5
普通に暮らしている分にはいたって平和だよ。
大騒ぎしてるけど、これから何かあるの?


148 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:48:02 xpDIM+m3

>>144
大恐慌でやんす


150 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:48:43 K3hO4Xx2
>>144
株価下落はかなり多方面にわたって影響する。
特に決算迎えれば金融系は死に体

でも普通に駄菓子屋に座ってるばあさんとかは正直あんま影響受けない。
年金も含み益見る限りは赤にはならなそう。

特に厳しいのはこれから就職活動する人たちと小企業の非専門職。


154 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:49:40 xpDIM+m3

>>150
えっと大学にこれから入ろうとしていて
国債経済学部志望のおれはどれくらい死亡ですか?


164 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:52:53 K3hO4Xx2
>>154
若いなら編入も出来るし可能性は無限大だろw

歯学部や医学部入ったやつは診療報酬引き下げをただ見てるしかないんだぞw
日本なら一流大入れば人並み以上の仕事は絶対ある。一流の企業ではないかもしれんが。


169 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:54:49 xpDIM+m3

>>164
経済学部の就職きつそうかな?

これから不景気になればなるほど
経済学を学んだ学生とか需要あるもんじゃないの?
違うかな?


177 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:56:57 K3hO4Xx2
>>169
探せばいくらでもある。でもぼーっとしてても声がかかる時代は終わったろ。
不景気になったら公的な仕事以外はどこでも求人減るし選別される。

>>170
まさにそれだw

>>171
でも株持ってると今以上にみんなあたふたじゃね?w


179 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:57:06 +sr7AjFb
>>169
大学で勉強する経済学っぽいもんが実社会で役立つとでも?


188 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:59:18 iV64VWvT
>>164
>日本なら一流大入れば人並み以上の仕事は絶対ある。一流の企業ではないかもしれんが。

んな事は無い!

この間 テロ朝日で 京都大学出た人が 職はあるが 給与が低いので 暮らしていけないといって

左官 をやってたがぁ・・・・・職業に上下は無いが 国として「人材もったいない」


189 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:00:17 c6nD576i
>>188
文系なら、左官の方が世の中の迷惑減って良いと思う。


213 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:06:10 zmEO6tL2
>>188
ビジネスモデルのほとんどがアメリカから産まれてる理由は

1.母国で基礎を学ぶ
2.渡米しプロジェクトへ参加
3.基本シナリオを書く
4.起業し持ち株とポスト確保
5.世界各国へ商品とサービスをばら撒く
6.大金持ちへ

が、王道だから
日本の大学とか何の関係も無いよ

「野心」「KY」が出来ない奴は無理


152 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:49:16 xrxCYqlW
>>144
銀行が企業にお金を貸さなくなる。
そうすると、企業が...


149 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:48:41 nyEzFCPR

内需拡大なんて、もう最低限所得保障でもしないと無理な状況じゃないか?
生活保護ですら目の敵にされるのに、どう考えても導入は難しい気がするけど。


159 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:50:35 K3hO4Xx2
>>149
結局十年後二十年後を想像して生きられる人が少ないから名。
目の前からお金が1円でもなくなってほしくない風潮。

流れ変えるにはやっぱりテレビで金持ち特集連発か?w


165 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:53:08 nyEzFCPR
>>159
>流れ変えるにはやっぱりテレビで金持ち特集連発か?w
今これやっちゃうと、さらに殺伐とした世の中になる気がするんだが。(w


170 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:54:54 FDiMRYAm
>>159
なにそのひがみ貧乏人の発想。


155 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:49:46 UP1zdJ+2
1.  1987/10/20  25,746.56 →.21,910.08  -3836.48   -14.901%  ブラックマンデー
2.  2008/10/16.   9,547.47 → 8,458.45  -1089.02   -11.406%  世界金融危機(今月)
3.  1953/03/05.    378.22 →  340.41   -37.81   -9.997%  スターリン暴落
4.  2008/10/10    9157.49 → 8,276.43   -881.06   -9.621%  世界金融危機(今月)
5.  2008/10/24    8460.98 → 7,649.08   -811.90   -9.596%  世界金融危機(先週)
6.  2008/10/08  10,155.90 → 9,203.32.  -952.58   -9.380%  世界金融危機(今月)
7.  1970/04/30    2,315.43 → 2,114.32  -201.11   -8.686%  IOSショック
8.  1971/08/16    2,740.98 → 2,530.48  -210.50   -7.680%  ニクソン・ショック
9.  2000/04/17.  20,434.68 →.19,008.64  -1426.04   -6.979%  ITバブル崩壊
10 1949/12/14    105.88 →.   98.50    -7.38   -6.970%
11 2008/10/22    9,306.25 → 8674.69    -631.56   -6.786%  世界金融危機(先週)
12 1953/03/30.    341.99 →.   318.96   -23.03   -6.734%
13 2001/09/12  10,292.95 → 9,610.10   -682.85   -6.634%  9.11同時多発テロ翌日
14 1972/06/24.   3,663.16 → 3,421.02   -242.14   -6.610%  ポンド・ショック
15 1990/04/02  29,980.45 →.28,002.07.  -1978.38   -6.599%
16 2008/10/27.   7,649.08 → 7,162.90   -486.18   -6.356%  世界金融危機(今日) ←new!


173 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:55:39 v5HWPwaJ

>>155
後世に語られる歴史的な10月だな
まだ4日も残ってるし


166 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:53:42 YCLKt/Ra

金の亡者が軒並み自殺する時代が来るわけですね。わかります。


178 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:57:05 qhvPevql

>>166
むしろ、「金融なんて関係ないねー」
なんて言ってた労働厨がリストラ・会社倒産してから
「なんでなんで?俺ら真面目に働いてたのになんでこんな目に遭うの?」
と首を傾げながら一家心中する時代に突入ですよ。


184 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:58:23 c6nD576i
>>178
金融の所為で、物を作ってる人間が解雇される理不尽。
そこに気がつかないと。

金融は物を作らないのにね。


190 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:00:30 ZPGT4ZyD
>>178
で、そこに追い討ちをかけるように「自己責任!」だな。


171 名前:オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o 投稿日:2008/10/27(月) 15:55:04 MFqHREYS
株上げるためには庶民に買わせないと無駄.
資産に対する株式の割合は,日本人はアメリカ人の1/3だからねw
それに日本は保険や銀行も,保守的な運用ばかりであまり株式を持とうとしないから.
cisさんとやらが,わしの取引は年間売買金額の1%を占めるぞ!
なんて言ってて,嘘乙と思っていたがふと見ると東証の年間売買高がたったの500兆円w
彼なら可能だw

日本では株式市場は機能していない.アフリカ並み.悪いことでもないが.


241 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:16:17 XZ3E2C9R
>>171
株持ってないでみんなタンス預金にしてるからまだ耐えられてる。
これで市場にでも流れてたら大変な事になってるさ。

>>176
トヨタ含め大手には下請けが沢山いる訳じゃん。
潰れるとしたらまずはそいつらが先なのよ、派遣やパートも皆路頭に迷う。
事態の深刻さを理解出来てんのかな。


246 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:18:44 Ps7Dv+Gx
>>241
だよな
日本人労働者の大多数が外需に頼る大手とその下請け孫請け
更に派遣やニートの親だよな。


252 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:19:47 c6nD576i
>>241
だからTOYOTAの下請けはこれから、頑なに値下げの要求を突っぱねるべきだと思う。
それで切られたらそれまでのこと、倒産して逃げれば良い。

どちらにせよ切られるんだから。

そしてTOYOTAが倒産したら、また始めれば良いんだよ、
TOYOTAがいなくなった市場は大きな穴が空いてるから。


258 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:21:39 ZPGT4ZyD
>>241

派遣やパート、あげくにはもっと安価な労働力ほしさに中国にまで。
そんなことしてまで、トヨタなんて企業を維持させる意味あるのか?


187 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 15:59:12 trGLc22J

安値世界一への挑戦!


193 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:01:42 nQ4Q1PV3
>>187
お断りしますw


191 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:01:10 YCLKt/Ra

みんな職人になればいいんですね。わかります。


197 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:02:48 +sr7AjFb
>>191
確か平成不況(今から10年位前)の頃、子供が将来なりたい職業って
結構大工とか手に職の業種が上位だったっけなぁ


192 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:01:16 UAnsHnGT

はっはw
信念もない愚かものどもがw
自分らで楽な道に迎合しておいて
いまさらやいのやいのさわぎたてんじゃねえよw

資本主義なんて破綻するのは成り立ちから理解できるだろw
ばあーかw

おれなんて7歳のときに気づいてたぞw


196 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/10/27(月) 16:02:19 YCLKt/Ra
>>192

最初から「虚」を相手にしていたわけですからね。わかります。



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