Bernard_Madoff 1 名前:DKφ ★ 投稿日:2008/12/13(土) 08:04:46 ???
米史上最大の「ねずみ講」 発覚=ナスダック元会長、4兆5000億円詐欺
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121300065
 【ニューヨーク12日時事】ウォール街(米金融街)の重鎮として知られるバーナード・メードフ氏(70)が、ねずみ講に似た手口で投資家から資金を集め、少なくとも500億ドル(約4兆5000億円)の損失を与えたとして連邦捜査局(FBI)に12日までに逮捕された。米メディアによると、米史上で最大規模の詐欺事件といい、市場関係者の間でも動揺が広がっている。

 捜査当局によると、同氏が運営する投資ファンドは、巨額の損失を抱えていたにもかかわらず、毎年10%の利益を上げていると宣伝。投資家から資金を集め、配当や解約金の支払いに充てていた。同氏は 「ファンドの実体は大掛かりな『ねずみ講』だった」 と告白しているという。

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121300065


445 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 17:51:37 kDSkCmIp
>>1
なんか桁が多いです >_<


494 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 19:26:31 BEcW9pZW
>>1
イデオンで言うならこんな状況だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=0CXAnB1etrQ&fmt=18


12 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:07:21 mpDWXjF0
資本主義は人類史上最大のネズミ講でした。

429 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 17:26:15 T8ZaDx6s
>>12
永遠に経済成長するはずだという幻想与えてるね。
高々数十年そうだったから、これからもそうなるはずっていう発想で
世界分散したETFを定期的に買い続けてる人達がいるけど
どこでギブアップするかな?


539 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 21:52:44 grwYxrhW
>>12
うむ、
国家社会主義のみに、日本の未来がある!


26 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:13:36 HAezorE2
日本の年金も似たようなモンだろ

36 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:18:35 1IR6TrCG
>>26
似てるどころか、そのものだよ。


51 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:27:49 qN8Z7WhL
>>26
頭良いな


28 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:13:58 p/WA/Q7h

政権末期になってゴロゴロこんな話が出てくるな。
ここまで大規模だといままでワザと見て見ぬふりしてただけだろw
ブッシュどこまで腐ってるんだ・・・


263 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 12:11:28 K6acGWYe
>>28
共和党から民主党に変わるから
やけになっているに1兆ジンバブエドルw


312 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 13:34:36 jF9SNhfY
>>28
ブッシュをかいかぶりすぎ。そんなの気づくわけ無いだろw


33 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:17:00 NQLkNSaY
自由主義の「自由」は騙す自由、盗む自由も含むからなあ。
いつまでもアメリカ一辺倒ではやられちゃうぞ。


460 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 18:13:33 2qu+7hVi
>>33
つ ザ・ガードマン
自由と責任の名において、日夜活躍する名もなき男たち

自由には、責任が伴うだろ


39 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:20:11 /34MMKN9
おれは、円天と近未來通信と平成電電で着実に運用してるから大丈夫だな


41 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:22:38 blOMvsSG
>>39
そんな手堅いおまいに

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35418920081212


49 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:26:53 Z0MJgxSf
>>41
 そろそろ野村證券が取り扱いを開始するわけですね、わかります。


140 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 09:29:48 tsw1rRfY
>>41
ググったらJPモルガンが7月22日と11月11日に魅力的な投資先と「バイ」の判断を示してた。


58 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:30:43 IZhQ1QXT
毎年10%の利益でいいのかよ
俺なら一日で挙げられる数字だな


66 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:32:15 I6S9Pe84
>>58
所持金10円くらいだから下向いて歩くだけだもんな


94 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 08:53:20 qN8Z7WhL
>>58
一年に10日しか働かないの?


155 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 09:50:25 VjLX5FpD
4兆5000億っていったら日本で行ったら大手地銀の預金量レベルか
すげえな


158 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 09:54:00 BrbZarQa
>>155
準地銀クラスかな?
信用金庫で約1兆円前後で大手信用金庫で約2〜3兆円だったかな?


160 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 09:56:58 ZL6rALfv
>>155
(去年の)ゲイツの個人資産ぐらい。
株安で目減りしてると思うけど。円換算だと、円高もあるから更に。


159 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 09:54:49 mpDWXjF0
その点、日本人はモラルが高いよな(´・ω・`)

163 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 09:59:12 u5nuwigy
>>159
ヤクルト、大和銀行・・・

1000億円規模の個人犯罪は
けっこう起きてるぜ。まあ、5兆って、その50倍だけどw


463 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 18:23:08 2qu+7hVi
>>159
つ 元検察の詐欺


180 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:18:34 x+zIbXjz
日本は147兆円の年金ねずみ講をやってるから、それに比べりゃ4兆円とか
端数みたいなもんだな。


185 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:28:22 s0dB9LU5
>>180
新型インフルエンザで支出が一掃されるから無問題


191 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:33:33 MAVj4o6q
>>180
心の底から胴元を逮捕して欲しいわ


196 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:38:50 GH9lMUNB
>>191
もう死んでる


183 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:24:48 BXsQQkqz
テレビで野村が顧客だといっていた。

208 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:44:50 ubFcvX4y
>>183
さすがだな


211 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:49:14 IuhbeyAO
>>183
やっぱりな


213 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:51:51 u5nuwigy
>>183
やべえな。野村でMRF1000万あるけど
まあ、顧客の流用はしねぇから大丈夫だろうけど。


215 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 10:52:57 s0dB9LU5
>>213
MRFは保護の対象外だよん


225 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 11:05:01 u5nuwigy
>>215
げえええええええ!?
やべぇ。引き出さないと


226 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 11:07:18 u5nuwigy
>>215
ウソつきやがって保証されんじゃねーかよクソカスが。
---
証券会社が倒産すると、預り金は帰ってこない可能性が
有るためファンドに入金するようにしているのです。
MRFなどのファンドに入金した金や保有している債券など
は、信託銀行の預かり資産となるため、証券会社が倒産しても
必ず時価で帰ることになっています。

また、MRFは利回りよりも流動性と元本の安全性を考えた
ポートフォリオとするため償還まで1年以内(平均で30日
とか40日だったと思います)の債券などやコールなどで
構成されています。
従って、債券市場の下落の影響は殆ど受けないと考えて
良いでしょう。


273 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 12:24:16 c8fJIt+q
>>226
元本を返すなんて書いてない。

>MRFなどのファンドに入金した金や保有している債券など
>は、信託銀行の預かり資産となるため、証券会社が倒産しても
>必ず時価で帰ることになっています。

保有している債券の時価分だけ返すってことで、元本保証はされてない


270 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 12:19:08 vslYKDPo
で、どこが「ねずみ講」なわけ?
巨額損失隠して投資を配当に当ててたのなら
ただの自転車操業でしょ。
ねずみ講というなら無限連鎖の仕組みがあるはずだが
ソースにはどこにもそんなこと書いてない


278 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 12:27:33 HgFiTiVv
>>270
比喩表現がニュースのヘッドラインになって誤解されてるってことか。
で、本当の問題は>>252って事で。


285 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 12:50:53 iIlcNESc
>>270

とりあえず本人がbasically, a giant Ponzi schemeと言ったしいぞ。

http://www.marketwatch.com/news/story/Investment-Adviser-Former-Chairman-NASDAQ/story.aspx?guid={2EBBCCED-8D76-4B9B-BF8F-34E2C26F8CDE}


290 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 13:01:20 HgFiTiVv
>>285
ポンジースキームの語源になったポンジーの商売も詐欺であって、無限連鎖じゃなかったような。
日本語のねずみ講の意味だとピラミッドスキームになるんじゃないの?


298 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 13:10:04 wWsN1GrH
>>290
横レスだが

運用実績を超える利回りを保証して集客していれば、財源は事実上「新規客から預けられた金」
になる。そこで、新規客を集めつづければ増えた客に利益を支払うためにはさらに多くの新規客
が必要になる→以下ループ

で、メンバーが他のメンバー集めとかしなくても事実上無限連鎖に陥るんじゃまいか。


363 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 15:29:47 Y1PAP4UG
>>290
ポンジースキームは無限連鎖じゃないというのが意味が分からないんだけど。
フツーに無限連鎖じゃないと利益が出ない仕組みなんじゃないの?


353 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 15:09:44 jpc4QTGV
労使折半で年収の15%程拠出すれば、老後は安心って話は、
ねずみ講じゃないよね????

無いと言ってほしい。。。


356 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 15:12:14 wJfEeZLi
>>353
詐欺かも知れないがネズミ講では無い。
ネズミ講じゃなきゃ安心できるなら、心置きなく眠れ。


478 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 18:47:23 2qu+7hVi
>>353
> 無いと言ってほしい
あなたの年齢によるのでは、少なくとも、団塊の少し下くらいまでは大丈夫


364 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 15:32:10 R/9FDfVx
資本主義がねずみ講とか言ってるヤツは素人。金融がねずみ講だと言う
なら、まだわかるが。

でも、共産主義は正真正銘のねずみ講。ブルジョワジーから資産を略奪し、
全世界を共産化したら、そこで破綻するシステムだから。「他の誰かが働いて
いる」「他の誰かが価値を創造している」というのが共産主義。


365 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 15:33:39 L3Z4x1yR
 >>364

 必死ですねw

 資本主義が崩壊局面になると必ず共産主義を罵倒する輩現れるよね

 オバマなんて実質共産党書記長みたいなもんなのにw


369 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 15:48:32 R/9FDfVx
>>365
愚かだな、連合はw
資本主義はねずみ講なんか目じゃないぐらいヤバイもんだ。

そもそも、資本主義は崩壊局面になんか入ってない。
崩壊したのは、金融バブル。まだまだ序の口だぞ。


479 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 18:50:30 2qu+7hVi
>>364
マルクスは、労働価値説 労働が価値を生む
共産主義は、その調整を市場を介してしないだけ

ま、代わりの計画経済が噴飯ものだったのはばれてしまったけどw


393 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 16:24:31 BEcW9pZW

被害者の人数がわからん。
数万〜数十万人規模?


398 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 16:28:50 NcS6ofTk
>>393
普通はそう言う数出すだろうけど、あくまで株投資メインだから一本10億ロットのモノだとオモワレ。
エビ養殖や和牛と違うからね。

つまり、運用者は機関投資家とかプロメイン。
表に出せばイキナリ金融危機だから出さない。

かなりの数のHFが吹っ飛ぶと思うよ。多分、企業の運用とかもやってたから、ミゾウユウの危機がくる


406 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 16:42:02 vHP46t/0
>>398
年金とか多いんじゃないかな?


405 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 16:41:31 u99foeOD
>>393
被害者は少ないみたい
日本の年金が1兆円以上入ってるかもしれないだって言ってたから
結局日本人が一番損失でかいwww


440 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 17:44:58 UkMpk4MR
なんかオカシクないか ?
ネズミ講だとかじゃなくて単純に 詐欺 だろ。

そんなことよりドコの会社が、どんな個人の層がひっかかったんだ ?
そっちの方が重要 


441 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 17:47:05 vHP46t/0
>>440
確かにねずみ講はシステムとしてインチキが無ければ詐欺とは言えない
これは正真正銘の詐欺


448 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 17:55:42 UkMpk4MR
>>441  だよね。
>1 の時事通信のリンク先 http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121300065
にもねずみ講なんて文字はない・ 

記者はクビだな、アサヒと変わらん捏造


453 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 18:01:04 YCbKninr
>>448
あまり気にしてやるなよ可哀想に...

>>1
でもお前はクビな。


455 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 18:03:15 ciJYtAf9
>>448
修正が入ったのかもね


485 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 19:01:47 HQM7BMN3
4兆5千億円つっても、日本の年金も運用損でとっくにそのくらい毀損
してるだろ。はした金でガタガタ騒ぐなや!


487 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 19:09:39 2qu+7hVi

>>485
> 日本の年金も運用損
損を与えた相手が日本国民に広くって、はっきりしているからそれ以上波及しない
これは、サブプライムと同じで誰が損をかぶっているかをはっきりさせる過程で、疑心暗鬼が生じて大変なことになるのでは
やっと、リーマンショックを緊急避難したところに、さすがにこれはきついだろ


495 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 19:29:12 PzxpPnBi
>>485
まあ年金がそもそもねずみ講だからなあ(苦笑
新たな加入者から、金を集めて、古くからの加盟者である、
老人に分配するシステムだしw


492 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 19:20:39 tsnVEGoa
すげーなコレ
だってさ、女子高の校長先生がデリヘル経営やってたようなもんだろ?


497 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 19:31:50 PmnBDDus
>>492
なんちゅう例えだ

しかし凄いスケールだな


501 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 19:45:07 KuOrVZst
>>492
まあ、元理事長っていうほうがより近い形容だが、そんなもんだ


510 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/13(土) 20:06:02 ae03DUX/
>>492
生徒を遊女にしてたと
それでいて両親に生徒には淑女としての教育を受けさせていますとか説明していたと






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 コメント一覧 (1)

    • 1. 名無し
    • 2008年12月14日 01:41
    • 2CHの良いところは捏造(ないし誤報)があったとき容赦なく記者をきれるところか(笑)