1 名前:ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日:2009/04/24(金) 18:17:15 ???スペイン政府は24日、今年1─3月期の失業率は17.36%、失業者数は400万人超となったと報告した。同国の国家統計局によると、400万人を超えたのは史上初めて。約200万人が過去1年で失職したとしている。
昨年の第4四半期の失業率は13.9%で、欧州連合(EU)加盟国では最悪だった。世界的な景気低迷、金融危機に見舞われ、不動産、サービス業界が不振に陥っているのが主因。
失業率は特に、マドリード、バルセロナやバレンシアなど主要都市で深刻としている。社会労働党政権のサパテロ首相は最近、景気回復を狙い、財務相など一部閣僚を入れ替えている。
関連スレ:
・【アメリカ】米国の失業率、実は15.6%?−国民と雇用市場のかい離進む[04/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239275977/
・米国の失業率、実は15.6%?−国民と雇用市場のかい離進む
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a6US6UngZgvQ
元スレ:
・【景況/海外】スペインの失業者、初の400万人超--今年1〜3月期の失業率、17.36% [04/24]
2 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:18:23 EgUH4d0c
なんでこんな状況で日本のほうがマイナス成長するんだ?

駄目だ… アメリカのせいで もう ヨーロッパもアジアも不況だな…
6 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:22:42 oUi8iMkV
6人に一人失業って半端じゃないな
非常事態だろ
8 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:25:16 RskqFzCZ
みんなが失業してるんだから俺だって失業したって良いじゃないか!
って風潮になるまで日本だとどれくらいかかるかな?
10 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:26:44 wNr+CRVQ
このGW中にスペインで犯罪に巻き込まれないように注意しろよ。
スペインではパスポートを盗まれる日本人が多すぎるから
滞在中の携帯はパスポートのコピーでもいいんだぞ。
11 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:27:46 2Wxo4sG+
日本だって潜在的失業も含めると諸外国とそんなに変わらん。
東ドイツなんて2004年当時でも失業率20%の年があったぐらい
驚くべき事ではない
The prospects of finding work in Magdeburg, with its 20 percent
unemployment rate, were not good.
http://www.faz.net/s/RubF3CE08B362D244869BE7984590CB6AC1/Doc~EB034716EEEFD45A2B7D42BFEDC49EC76~ATpl~Ecommon~Scontent.html
30 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 19:14:41 PdWcS/Ue
ただスペインは日本と違って家族の結びつきが強いから、ある程度の吸収力が
社会(家庭)にあるんだよね。離れていても毎週末ごとに家族の誰かの家に集まってるし。
「親戚のなんかプラプラしている人」に対する許容度が高い。これはもう歴史的に。
住むとこにも困らない。
昔の日本もそういうところあったけど、現代の日本は仕事なくなると
いきなりホームレスだからな。受け皿がない。
スペインじゃなくてイギリスだけど、昔の推理小説で屋敷物とか屋敷内に
たくさんいる容疑者(親戚や知り合い)とか、その土壌だよなぁ。
ニートってのはまた別で・・・
でも陽気なんだろ?
ところでスペインも「失業は自己責任www」という風潮なんだろうか?
少し気になる
女性なんかの体型をみれば、食うぐらいなら何とかなっているのはわかる
それにくらべて日本の女の細いこと
ダイエット志向が強いとか、そんな生やさしい話ではないと思う
スペインで 食べ物に困ってスーパーマーケットの賞味期限切れやレストランの残飯などをゴミ箱から探し出し口にする人は↓。
http://estaticos.20minutos.es/img/2009/03/30/946769.jpg
http://www.ideal.es/granada/noticias/200901/04/Media/granada/contenedor--253x190.JPG
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/noticias/200903/30/fotos/18144260.jpg
http://media.e-noticies.com/img/20090323/fam2_336.jpg
http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/200811/02/fotos/002D7CTGP1_1.jpg
100 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 03:46:24 GL+T+hjZ
左翼政権の失政です、民主が政権とれば将来の日本
スペインの移民政策
2005年1月から施行された外国人法施行規則に基づき、
同年2月〜5月にかけて、国内に在住する不法移民の合法化手続を実施
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2005_11/spain_01.htm
スペインの不法移民問題とセウタ・メリリャの領土問題:国際海峡対岸の橋頭堡は必要か?
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/34b7724e5480615609e3ad945f473fb5
不動産バブルがはじけ、建築関係の職がなくなり、移民にお帰りいただきたいとお願いするスペイン。
http://newsing.jp/fin/entry?url=meinesache.seesaa.net/article/93275068.html
104 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 06:29:15 LRSAnmls
スペインはそんなに社会保障が手厚い国じゃないよな。
こんなに増えたらさすがにまずいんじゃないの?
スペインはそんなに社会保障が手厚い国じゃないよな
古いが
これだと失業に対する保証は高くないか?
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html
慢性的に失業率が高いのもあるけど
もっとも昔は20%近い失業率だったし
地域差がものすごいあるんだけど
108 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:16:31 HYHmxuRQ
とりあえず全加盟国データが出揃っているのが最新で2月ということで
EU各国の失業率(%、2009年2月、EU統一基準にて算出)
1.スペイン 15.5
2.ラトビア 14.4
3.リトアニア 13.7
4.アイルランド 10.0
5.エストニア 9.9
6.スロバキア 9.8
7.ハンガリー 8.7
8.フランス 8.6
ユーロ圏16カ国平均 8.5
9.ポルトガル 8.3
アイスランド(参考) 8.2
EU27カ国平均 7.9
10.ギリシャ 7.8
11.スウェーデン 7.5
12.ドイツ/ポーランド 7.4
14.ベルギー 7.1
15.イタリア 6.9
16.フィンランド 6.8
17.イギリス 6.4
17.マルタ 6.4
19.ルクセンブルク 5.9
20.ルーマニア 5.8
21.ブルガリア 5.5
22.チェコ 4.9
23.デンマーク 4.8
24.スロベニア 4.6
25.オーストリア/キプロス 4.5
27.オランダ 2.7
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009_MONTH_04/3-01042009-EN-AP.PDF
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090409D2M0700D09.html
109 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:19:50 HYHmxuRQ
ただしスペインはカトリック文化圏だから、失業者は田舎の親戚のところへ行って
農業の手伝いでもしながら失業給付を受けている可能性がある。
欧州のカトリック国の社会の福祉は国家ではなく、家族や教会が主体だから、
数字の割には意外に豊か。スペイン、ポルトガル、イタリア、ポーランド、ベルギー、スロバキアなど。
昔の日本のようなもの。
日本は中流をふやしたがためにセーフティさっぱりだからやばい
こんなときの日本の良いところは、起業が異常に簡単なこと
会社登記も、事務所や店舗を確保するのも簡単、納税も簡単、融資を受けるのも簡単
普通の日本人はドイツとかスペインとか知らないから、日本はひどいと思ってるけど、
実はドイツとかで起業するのはものすごく大変で、日本で会社やるのは異常に簡単
だから失業で路頭に迷うような人でも一念発起でラーメン屋やうどん屋がやれるわけで
日本の街並みがゴチャゴチャしているのはその結果であって、
つまりこういう点で日本が優れていることの結果
日本では人材を確保するのも簡単
みんな字が読めるし、簡単な算数ができるし、手先が器用だし、教えればちゃんと覚えるし、
真面目に長時間働くし、仕事が好きだし、経営者みたいにいろいろ自発的に考えるし、労組に興味がないし
日本の労働者はまだまだ世界一優秀です
すげーな、ドイツ。
なんで、EUを脱退して保護主義を採ろうとならないのか不思議。
なんで、暴動が起きないの。
他人に対して無関心だから、ホームレスについても気にしないのか?
ここでわかったことは外国人労働者を大量に受け入れた国ほど
えらいことになっているな
スペイン人って2時間くらい昼寝するんでしょ?
そんな体たらくだから失職するんだよ( ^ω^)
EUはもともと過大評価されてたからな。
日本はここ20年くらい不調だって言われてるけど、成長率で言えばEUと大差ない。
EUが好調に見えたのは通貨とバブルだろう。
スペインだと過熱気味だったからさらに景気後退の影響が大きい。
アメリカもダメだし、中国が注目されているけど、中国は今の構造では経済成長に限界がある。
21世紀は長谷川慶太郎が言うようにデフレの世紀になるのかもしれない。
名目成長率に注目するとほとんど成長しないかも。
スペインが1983年にたたき出した瞬間最大29.4%の失業率まではまだ12%もあるなw
でも、スペインの失業率計算式って正直「おかしい」ぜ。
職探しをしているや意思が入るけど。ホームレスやら働けない老人まで含めてしま
える。
「仕事してない人率」にしたほうがいいかも。
http://www3.ekf.tuke.sk/konfera2008/zbornik/files/prispevky/viana.pdf
でも、17.359432にはなるな。
失業率計算はそのまんまなのか?
失業率が高いからって生活に不自由してなさそうだし、自殺率が高いわけでもないからよその国が
どうこう心配することでもないな。
・【アメリカ】米国の失業率、実は15.6%?−国民と雇用市場のかい離進む[04/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239275977/
・米国の失業率、実は15.6%?−国民と雇用市場のかい離進む
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a6US6UngZgvQ
元スレ:
・【景況/海外】スペインの失業者、初の400万人超--今年1〜3月期の失業率、17.36% [04/24]
2 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:18:23 EgUH4d0c
なんでこんな状況で日本のほうがマイナス成長するんだ?
3 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:20:56 KK82UJte
>>2
欧州が成長率正直に公表すると思うか?
5 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:22:15 AfzcEwzQ
>>2
韓国の失業率見てみなw
http://www.economist.com/daily/chartgallery/displaystory.cfm?story_id=13432351

36 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 19:20:47 cNxfNK/r
>>5
韓国のは粉飾してるから、信用できねぇよ
59 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 20:15:01 u2HxWYr8
>>36
粉飾っていうか
無職同然の自称自営業がおおいんだよあの国
17 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:39:07 ItnDcVXh
>>2
欧米は指標を粉飾するが
日本はバカ正直に指標をだすから
32 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 19:15:27 V6trGZSP4 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:21:47 QhWtcLhw
>>2
今欧米は粉飾しまくりです
会計もねじ曲げてOKになりました
駄目だ… アメリカのせいで もう ヨーロッパもアジアも不況だな…
6 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:22:42 oUi8iMkV
6人に一人失業って半端じゃないな
非常事態だろ
8 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:25:16 RskqFzCZ
みんなが失業してるんだから俺だって失業したって良いじゃないか!
って風潮になるまで日本だとどれくらいかかるかな?
10 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:26:44 wNr+CRVQ
このGW中にスペインで犯罪に巻き込まれないように注意しろよ。
スペインではパスポートを盗まれる日本人が多すぎるから
滞在中の携帯はパスポートのコピーでもいいんだぞ。
11 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:27:46 2Wxo4sG+
日本だって潜在的失業も含めると諸外国とそんなに変わらん。
16 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:33:30 eJ1ISGZ023 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 18:58:46 AfzcEwzQ
>>11
恐ろしいことに、諸外国は潜在的失業者も含めて、あの数字だったりする orz
東ドイツなんて2004年当時でも失業率20%の年があったぐらい
驚くべき事ではない
The prospects of finding work in Magdeburg, with its 20 percent
unemployment rate, were not good.
http://www.faz.net/s/RubF3CE08B362D244869BE7984590CB6AC1/Doc~EB034716EEEFD45A2B7D42BFEDC49EC76~ATpl~Ecommon~Scontent.html
30 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 19:14:41 PdWcS/Ue
ただスペインは日本と違って家族の結びつきが強いから、ある程度の吸収力が
社会(家庭)にあるんだよね。離れていても毎週末ごとに家族の誰かの家に集まってるし。
「親戚のなんかプラプラしている人」に対する許容度が高い。これはもう歴史的に。
住むとこにも困らない。
昔の日本もそういうところあったけど、現代の日本は仕事なくなると
いきなりホームレスだからな。受け皿がない。
スペインじゃなくてイギリスだけど、昔の推理小説で屋敷物とか屋敷内に
たくさんいる容疑者(親戚や知り合い)とか、その土壌だよなぁ。
ニートってのはまた別で・・・
40 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 19:26:50 fT5CHRAm33 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 19:17:07 gHyqnzeO
>>30
それはEUになる前の話だと思う。
年末にバルセロナに出張したけど、物乞いが多い。
それも20歳くらいの若い白人のかわいい顔した兄ちゃんが、
「お腹が減ったけどお金が無くて2ユーロ50セントのマックのセットが食えない」って言ってくる。
最初、スペイン語で話し掛けてきて、こっちがわからないと言ったらきれいな英語で訴えかけてきた。
そんな国だ。
俺がアッーな趣味だったらホテルに連れ込んでたかもしれないくらい、
きれいな顔した白人少年だったわ。
でも陽気なんだろ?
34 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 19:18:24 MsfM1vi565 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 20:21:52 0iJEd3zb
>>33
笑ってる奴が勝ちだよな、人生。
ところでスペインも「失業は自己責任www」という風潮なんだろうか?
少し気になる
70 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 20:24:56 qX6W6ZUs
>>65
さすがにそれはまったくないよ。
73 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 20:39:23 0iJEd3zb
>>70
?クス
77 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 20:42:45 BMIlz/Ja75 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 20:41:08 LAHZhSmw
>>65
日本みたいにボッタクリ社会が恒常化していないからまだ平和。
労働者のデモや暴動もよくあることだし
女性なんかの体型をみれば、食うぐらいなら何とかなっているのはわかる
それにくらべて日本の女の細いこと
ダイエット志向が強いとか、そんな生やさしい話ではないと思う
79 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 20:50:09 z7ee0ld9
>>75
テレビによる思想統制だとおもー
女はテレビ見すぎ。平均的な女は1日6時間は見ているんじゃあないか。
81 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 20:55:34 FG0faGAv
>>79
いくらなんでも一日6時間もテレビ見ているわけない。
どうせリタイア後の老人とか、テレビ見ながらでも仕事できるような人からアンケートとった
統計マジックって奴だろ。
86 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 21:37:13 u2HxWYr883 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/24(金) 21:18:47 qX6W6ZUs
>>75
デブ自慢かよ
スペインで 食べ物に困ってスーパーマーケットの賞味期限切れやレストランの残飯などをゴミ箱から探し出し口にする人は↓。
http://estaticos.20minutos.es/img/2009/03/30/946769.jpg
http://www.ideal.es/granada/noticias/200901/04/Media/granada/contenedor--253x190.JPG
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/noticias/200903/30/fotos/18144260.jpg
http://media.e-noticies.com/img/20090323/fam2_336.jpg
http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/200811/02/fotos/002D7CTGP1_1.jpg
100 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 03:46:24 GL+T+hjZ
左翼政権の失政です、民主が政権とれば将来の日本
スペインの移民政策
2005年1月から施行された外国人法施行規則に基づき、
同年2月〜5月にかけて、国内に在住する不法移民の合法化手続を実施
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2005_11/spain_01.htm
スペインの不法移民問題とセウタ・メリリャの領土問題:国際海峡対岸の橋頭堡は必要か?
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/34b7724e5480615609e3ad945f473fb5
不動産バブルがはじけ、建築関係の職がなくなり、移民にお帰りいただきたいとお願いするスペイン。
http://newsing.jp/fin/entry?url=meinesache.seesaa.net/article/93275068.html
104 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 06:29:15 LRSAnmls
スペインはそんなに社会保障が手厚い国じゃないよな。
こんなに増えたらさすがにまずいんじゃないの?
112 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:54:10 80HqpT+D106 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:02:20 U1OOwUIR
>>104
いや、もう、今年の初めから300万人超えたあたりから、スペインのテレビニュースなんかでも大騒ぎだったよ。
ほんと、もう、スペイン崩壊みたいな言い方だった。
日本のマスコミは、こういうことは完全スルーなんだが、CNN、ABC、BBC、ZDFなんかでも大ニュースで扱ってたよ。
スペインが破綻しつつあると。
結局、日本で一番問題なのは、朝日、毎日、東京新聞などなど、海外の悪いニュースは流さず、
日本の悪いニュースだけ報道してるマスコミだよ。
192 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 18:27:45 +ajBD0lE
>>112
NHK BSの「おはよう世界」で毎朝TVEのニュースを見てる人は、
もうお馴染みなんじゃないかな>失業率
196 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 18:52:54 VurmUKdM
>>192
しかし、なんであんなに厚遇されて毎朝の重要な時間を陣取っているんだろうなあ>TVE
BBC、A2、ZDFを見ればEU圏のニュースは十二分だと思うが。
スペイン語圏というのなら、メキシコのニュースでも翻訳したほうが
よほどバランスがとれていいんじゃないだろうかと思う。
言語は違うがブラジルでもいい。
BSのニュースは変に偏っているんだよ。
大ニュースが無いとインドのニュースも出て来ないし。
CCTVも本当は要らない。ただの「今日の中国共産党プロパガンダ」が分かるだけ。
197 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 18:54:31 HYHmxuRQ
>>196
ラテンアメリカ情報。
200 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 19:02:44 VurmUKdM
>>197
でもさ、既に書いたんだけど、ラテンアメリカ情報なら、
ラテンアメリカ諸国の放送局のニュースを、
そのまま持ってきたほうが、よほど有意義だと思わないか?
メキシコあたりが、まさに適任だと思うけど。
ニュース報道の質も、メキシコくらいになると決して悪く無い。
なぜ、ラテンアメリカの放送局を使わず、
今でも少なからず「ピサロ・コルテス的バイアス」のかかった
スペインのニュースで報道するのか、かなり謎だ。
204 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 19:22:07 HYHmxuRQ
>>200
中近東や南アジアや東南アジアやアフリカやオセアニアやカナダの情報は圧倒的にイギリスのBBCだろ
それと同じだ
スペインはそんなに社会保障が手厚い国じゃないよな
古いが
これだと失業に対する保証は高くないか?
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html
慢性的に失業率が高いのもあるけど
もっとも昔は20%近い失業率だったし
地域差がものすごいあるんだけど
108 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:16:31 HYHmxuRQ
とりあえず全加盟国データが出揃っているのが最新で2月ということで
EU各国の失業率(%、2009年2月、EU統一基準にて算出)
1.スペイン 15.5
2.ラトビア 14.4
3.リトアニア 13.7
4.アイルランド 10.0
5.エストニア 9.9
6.スロバキア 9.8
7.ハンガリー 8.7
8.フランス 8.6
ユーロ圏16カ国平均 8.5
9.ポルトガル 8.3
アイスランド(参考) 8.2
EU27カ国平均 7.9
10.ギリシャ 7.8
11.スウェーデン 7.5
12.ドイツ/ポーランド 7.4
14.ベルギー 7.1
15.イタリア 6.9
16.フィンランド 6.8
17.イギリス 6.4
17.マルタ 6.4
19.ルクセンブルク 5.9
20.ルーマニア 5.8
21.ブルガリア 5.5
22.チェコ 4.9
23.デンマーク 4.8
24.スロベニア 4.6
25.オーストリア/キプロス 4.5
27.オランダ 2.7
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009_MONTH_04/3-01042009-EN-AP.PDF
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090409D2M0700D09.html
109 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:19:50 HYHmxuRQ
ただしスペインはカトリック文化圏だから、失業者は田舎の親戚のところへ行って
農業の手伝いでもしながら失業給付を受けている可能性がある。
欧州のカトリック国の社会の福祉は国家ではなく、家族や教会が主体だから、
数字の割には意外に豊か。スペイン、ポルトガル、イタリア、ポーランド、ベルギー、スロバキアなど。
昔の日本のようなもの。
125 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 10:57:20 shwcq2rg110 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:20:30 7I75cM6P
>>109
スペインは都市は都市、農村は農村で住み分けてるから都市住民に田舎なんてないのでは
日本は中流をふやしたがためにセーフティさっぱりだからやばい
113 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:55:36 80HqpT+D122 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 10:46:58 HYHmxuRQ
>>110
よく言うよ、セーフティさっぱりなんて、韓国や中国、アメリカ、それからドイツだって、実態は最悪だよ。
昔から、ドイツなんか欧州でもホームレス(移民系は少ない)が一番多いよ。
114 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 09:58:04 HYHmxuRQ
>>113
ドイツで移民系のホームレスといったらジプシーぐらい。
トルコ人は家族で助け合う。
こんなときの日本の良いところは、起業が異常に簡単なこと
会社登記も、事務所や店舗を確保するのも簡単、納税も簡単、融資を受けるのも簡単
普通の日本人はドイツとかスペインとか知らないから、日本はひどいと思ってるけど、
実はドイツとかで起業するのはものすごく大変で、日本で会社やるのは異常に簡単
だから失業で路頭に迷うような人でも一念発起でラーメン屋やうどん屋がやれるわけで
日本の街並みがゴチャゴチャしているのはその結果であって、
つまりこういう点で日本が優れていることの結果
161 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 14:29:06 80HqpT+D123 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 10:49:28 HYHmxuRQ
>>122
イギリスもあれだけ起業奨励したが、全然実らず、スウェーデンもドイツも地方自治体で奨励したがダメ。
何故って、あの殺人的な租税負担がある限り、小規模な企業、個人商店立ち上げなんてありえない。
最初の低収入期を、租税負担60%以上では、若い家族はひとたまりもないどころか、飢え死に確実だから。
小企業、個人商店なんて、高租税負担ある限り、現実的に起業できないんだよw
日本では人材を確保するのも簡単
みんな字が読めるし、簡単な算数ができるし、手先が器用だし、教えればちゃんと覚えるし、
真面目に長時間働くし、仕事が好きだし、経営者みたいにいろいろ自発的に考えるし、労組に興味がないし
日本の労働者はまだまだ世界一優秀です
127 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:02:01 u5G50Yxd138 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:11:44 XOGu6d26
>>123
日本人が優秀なのは同意なんだが、そこまであつく書くとネットウヨみたいだぞ。
町並みがごちゃごちゃしてるのは事実。しかしヨーロッパの美しい町並みより遥かに機能的だし合理的だし
地震にも強い。
美しさ と 便利 を混ぜるとおかしな事になる。
130 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:06:21 Zow9P+sh
>>127
機能的な美ってのもあるからな。戦闘機の美しさみたいな。
戦闘機は、別にカッコイイからああいう形にしてんじゃなくて
機能を追及していった結果としてああいう形をしている。
134 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:08:26 HYHmxuRQ
>>127
ヨーロッパが美しいと思う人は、観光地でないところも回って、荒れ具合を確認してみなさい
日本のほうがよっぽど美しいから
162 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 14:32:22 80HqpT+D
>>127
欧州の普通の街を歩いてみw
古くて暗くて、ゴチャゴチャ入り組んでて、北欧はじめ犯罪率メチャ高(アメリカの数倍、入り組んだ路地が被害多い)だから、
怖くて歩けないし、とてもじゃないが、町並みが綺麗の真逆だよ。
168 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 17:03:31 OVGa/3wz
>>162
おいおい、俺最近までフィンランドに住んでたけど、治安良かったぞ。
かえって日本より良いぐらい。
169 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 17:07:29 HYHmxuRQ
>>168
フィンランドは暴行事件の発生率がヨーロッパ1位か2位。
173 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 17:23:14 80HqpT+D
>>168
>かえって日本より良いぐらい。
↑ よく言うよwww
アメリカの犯罪率が4.3%。フィンランドは13.55%で西欧東欧合わせて、断然トップ、世界一なんだが?
日本は2.3%
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate.html#欧州・NIS諸国
178 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 17:40:19 HYHmxuRQ
>>173
殺人の9.66というのも異常に多いねフィンランド
欧州の殺人国家決定
すげーな、ドイツ。
なんで、EUを脱退して保護主義を採ろうとならないのか不思議。
なんで、暴動が起きないの。
他人に対して無関心だから、ホームレスについても気にしないのか?
144 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:16:04 9wEt8ZVs143 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:14:31 Sz2DWqB/
>>138
EU脱退したらドイツマルクを新たに刷ってユーロと交換しなきゃならんのだが
それが超大変だから。
146 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:18:40 HYHmxuRQ
>>144
それよりも、EUの制度的本質が通貨同盟であると同時に関税同盟でもあるから。
脱退したら関税かけられてしまうので、貿易依存度の高いドイツ経済はひとたまりもない。
ドイツと言う国は周囲の国や北米や東アジアと貿易をして生きている国だから、
保護主義みたいな身勝手な事をやってうまくいくはずがないでしょ。
ここでわかったことは外国人労働者を大量に受け入れた国ほど
えらいことになっているな
145 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:16:50 HYHmxuRQ147 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:19:28 zE6RFUnk
>>143
もっと重要なのは総量じゃなくてペースだな。
社会にそういう外国人を受け入れる素地やコンセンサスがまだないのに
一挙にドーンと大量に受け入れることが愚かなの。
スペイン人って2時間くらい昼寝するんでしょ?
そんな体たらくだから失職するんだよ( ^ω^)
156 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 11:40:46 /pLk4DMo163 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 16:23:27 oZOexUaR
>>147
伝統的なワークシェアリングみたいなもんだろ
EUはもともと過大評価されてたからな。
日本はここ20年くらい不調だって言われてるけど、成長率で言えばEUと大差ない。
EUが好調に見えたのは通貨とバブルだろう。
スペインだと過熱気味だったからさらに景気後退の影響が大きい。
アメリカもダメだし、中国が注目されているけど、中国は今の構造では経済成長に限界がある。
21世紀は長谷川慶太郎が言うようにデフレの世紀になるのかもしれない。
名目成長率に注目するとほとんど成長しないかも。
164 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 16:46:50 ojmL8dj+
>>163
中国市場は今年一杯は頑張れると思うけどな。
まあ最終的に、世界人口が67億の現在、
40年後には90億突破すると言われてるし、
資源戦争は確実で世界中が自給自足の国家になってくはずだから、
輸出入に頼らない国にならないと。
172 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 17:14:13 SWqwi+GS195 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 18:52:15 CtMBlvbV
>>163
2ちゃんねるで長谷川慶太郎の名前を聞くとは。
スペインが1983年にたたき出した瞬間最大29.4%の失業率まではまだ12%もあるなw
でも、スペインの失業率計算式って正直「おかしい」ぜ。
職探しをしているや意思が入るけど。ホームレスやら働けない老人まで含めてしま
える。
「仕事してない人率」にしたほうがいいかも。
http://www3.ekf.tuke.sk/konfera2008/zbornik/files/prispevky/viana.pdf
201 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 19:18:44 XIadwW65
>>195
たんに就業意思とか就業の必要性関係なく労働人口で割ってるだけだな。
202 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 19:21:03 O9EBh0D2
>>201
労働年齢以上の総人口だ。
208 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 19:46:38 GY3i2YQe
>>195の資料とEUの計算方式は同じもの?
なんか微妙に違うように見えるんだが。
209 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 19:49:56 HYHmxuRQ211 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 19:53:10 XjSPqBFP
>>195当時のスペインはEU未加盟(たしか加盟は1986年)だから、違う可能性がある。
でも、17.359432にはなるな。
失業率計算はそのまんまなのか?
217 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 20:10:12 lAWckMAD214 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/04/25(土) 20:03:04 OMLUyE1A
>>211
っぽい。
日本で言えば労働力人口に非労働力人口のその他と通学者を引いた加えた
労働力人口が分母になってる。
スペインのやり方の労働力人口だと8345万人になる(学生やらその他引いて
)簡単な計算だと日本のスペイン式失業率は、23.4%だ。
あんまり騒がなくてもいいレベルなのかも。
スペインって90年代後半まで20%だったし。最近奇跡だっただけなんじゃない
かね。
失業率が高いからって生活に不自由してなさそうだし、自殺率が高いわけでもないからよその国が
どうこう心配することでもないな。
コメント一覧
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- 2009年04月27日 10:34
- とりあえず、みんながんばろう!
でOK?
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- 2009年04月27日 10:36
- スペインじゃ日本人観光客を標的にした
首絞め強盗が多発してたな
無職でも盗めばいいくらいの社会なんだろう
織田哲郎もスペインで強盗に首絞められて
声帯だめにして歌えなくなちゃったって言ってたな
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- 2009年04月27日 11:09
- 地震に強いとかw
この前のイタリアの地震の惨状を知らないのかよ
それに新期造山帯がある南ヨーロッパしか大規模な地震は起きないだよ
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- 2009年04月28日 13:52
- 日本は確かに起業は簡単。書類上だけならな。
実際は店舗用意したり商品用意したりその他もろもろで、スタート時点で1千万はないと無理。
計画的に貯めておいた人じゃなければ借金することになり、他業種に突然挑戦する人が毎年樹海に飛び込んでるぜ。
店舗その他が高すぎんだよ日本は。台湾なんか、店出すのに普通の会社の給料3か月分ぐらいでいいって、現地に会社建てた人に聞いたぜ。
そんなだから、とりあえず自営業→失敗してもまあいいや、でどうにかなるんだとか。
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- 2009年05月05日 23:56
- 次はスペインでハイルか
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- 2009年11月29日 12:57
- ヨーロッパに住んでるけど、スペイン人は陽気で面白い奴が多いね。モラルは低いけど。
金儲けや仕事のプライオリティーは日本人よりもかなり低そうだから、必然なのかも。
あと、北欧よりもイタリア・スペインの方が治安が悪いのはヨーロッパでも常識。おそらく北欧は犯罪のデータベース化がかなりきっちりできているせいで数字では高くなってるんじゃないかと思う。フィンランドで殺人が多いのは、アメリカ並みの銃社会だから。銃で自殺すると失敗しないから、自殺数もかなり多い。




アメリカがこけて世界中がそれに巻き込まれてる中、当然アメリカの次の経済大国が「なんとかしろ」って思われるわな。
日本はマシだから〜とか言ってる場合じゃない。