1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日：2009/04/25(土) 18:18:20 ???訪米中のチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世は２４日、カリフォルニア大サンタバーバラ校で講演し｢米経済危機は神が創造したものかもしれない｣と述べ、宗教家としての視点から、これを機に｢倫理に沿った生活｣ を送るよう米国人に求めた。
ダライ・ラマは ｢金の奴隷になれば人もだます｣ と、住宅、株式をてこにバブルを続けた米経済を批判。かつてバブル経済に浮かれた日本の友人に ｢物には限度があることを知るべきだと忠告し、後で感謝された｣ というエピソードも披露した。
関連スレ:
【経済】 ｢世界経済は年内に回復開始｣ --G7が共同声明 [04/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240640271/
元スレ：
【話題】米経済危機は「神の創造」？--ダライ・ラマ [04/25]
2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:19:59 HYHmxuRQ
市場の動きつまり景気を見えざる神の手と言うのと同じ
3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:20:20 btzKisYM
倫理に沿った生活しても中国様に侵略されちゃしょうがない
4 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:21:10 vDrdJEo1
＞金の奴隷になれば人もだます
農奴は解放したか？
倫理に沿った生活してて、倫理をろくにまもらねぇ奴から好き勝手されてる
のが今の中国とチベットの関係じゃねぇのかと思う。
7 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:23:38 uxkyyzNM
日本人にはよく分かる説話
9 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:25:29 G2i3k41h
tera仏教
10 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:26:39 OfdTxCMG
マジに言ってるのか、さすがにたとえ的に言っているのかが不明
12 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:27:18 iNU38tLV
アメリカ人て簡単に神神言うよな。OH my God!とか、キリスト教がほとんど
のはずなのに、それから大きく外れた生き方してる。
資本主義は７０年ごとにリセットするネズミ講
宗教者としては、つか坊さんのお話としては、ごく常識的な発言といえる。
まあ、確かにそうかもしれんな。
32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:44:27 8jhLK16Z
仏教徒が創造神を語ってもなぁ。
34 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:45:24 6m+uOVnr
宗教家としては普通の発言だね
35 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:45:33 XWAWLIU1
経済が底を見たか？と思ったらインフルだからなあ
36 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:46:06 X7/MmiA/
神の創造なら仕方ないな、うん
37 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:46:25 ek7+WkXK
神様からのお仕置きだべ
41 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:49:54 941a90+u
チベットの抑圧も神の創造ってことでよくね?
44 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:52:45 La/DvFAb
別にダライ・ラマじゃなくても
資本主義って「神の見えざる手」によって
バランスが保たれてるんじゃなかった？
アダム・スミスだっけ
47 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:08:11 89kRmJ0f
アダムスミス自体も完全に市場に任せた方が良いとは言ってないけどな
軍事や警察、港の管理、教育など公共性のある分野は国がやらなければいけないと言ってる
あと、アダムスミスの見えざる手を数理化したのをワルラスの一般均衡理論って言うけど
前提条件として寡占化、情報の非対称性、外部性等を排除した完全競争市場でないと機能はしない
逆に言えばその部分を是正する為には国が関与しなければいけないって事だ
49 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:09:55 Y4kB3hsK
神仏習合というやつですね
仏教における神とは如何
禅問答は難しい
67 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 20:12:30 rgX7eUqe
アメリカの経済危機は神や仏を持ち出すまでもなく、単なる自爆だろ。
68 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 20:16:43 2ZkzQ1yp
日本の友人はおかげで土地・株を売り抜けられたのかなｗ
ちゃんとお布施はしたのかな
70 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 20:37:03 QH1rob3G
ダライ・ラマ、11月に沖縄行くぞ
中国がどうでるか楽しみ
72 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 21:19:25 mv45ad+P
なんかダライラマのスレだと中国人がわんさか工作してるな。
世界恐慌で中共死亡寸前だから、一番怖いのがダライラマの影響力で各民族が独立することだからな。
こういう結論に持っていけるのが宗教の素晴らしさ。
人には倫理が必要だよね。
78 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 01:04:54 bIEOWUb1
ダライラマって案外大したことないんだな
今回の金融危機はもちろんユダヤ人が仕組んだことだ
ロスチャイルドやロックフェラーは富を更に増やしただろう
そしてダライ・ラマを弾圧した中国共産党を
裏で操っているのもユダヤ人だ
全てはユダヤ人の手のひらなのだよ
アメリカ人の物欲は異常だから。。。
81 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 01:45:48 2upstgjB
「空」の概念を持ち、絶対的な上位存在を認めないのが仏教なので、
仏教的にはこの発言はアウト。おかしい。
ただし相手の理解、常識を元に、相手にとって判りやすい話をするのが
仏教の「対機説法」なので、方便としてはアリ。
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【経済】 ｢世界経済は年内に回復開始｣ --G7が共同声明 [04/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240640271/
元スレ：
【話題】米経済危機は「神の創造」？--ダライ・ラマ [04/25]
2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:19:59 HYHmxuRQ
市場の動きつまり景気を見えざる神の手と言うのと同じ
3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:20:20 btzKisYM
倫理に沿った生活しても中国様に侵略されちゃしょうがない
4 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:21:10 vDrdJEo1
＞金の奴隷になれば人もだます
農奴は解放したか？
79 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 01:10:12 aNAJ2B/Z6 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:21:34 iMT7o2WV
>>4
共産主義国にいうべきだな
倫理に沿った生活してて、倫理をろくにまもらねぇ奴から好き勝手されてる
のが今の中国とチベットの関係じゃねぇのかと思う。
7 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:23:38 uxkyyzNM
日本人にはよく分かる説話
9 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:25:29 G2i3k41h
tera仏教
10 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:26:39 OfdTxCMG
マジに言ってるのか、さすがにたとえ的に言っているのかが不明
12 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:27:18 iNU38tLV
アメリカ人て簡単に神神言うよな。OH my God!とか、キリスト教がほとんど
のはずなのに、それから大きく外れた生き方してる。
14 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:29:08 HYHmxuRQ2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:19:59 HYHmxuRQ13 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:28:06 9jwPN3i6
市場の動きつまり景気を見えざる神の手と言うのと同じ
17 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:30:52 HYHmxuRQ
>>15
社会主義の方がヤバイだろ
最後は国が吹っ飛んじゃうんだぞ
27 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:37:39 HYHmxuRQ
>>24
景気後退というのはそれまでに積みあがった在庫、借金、労働力の３つの過剰の自然な処理過程なんです。
社会主義やファシズムは計画経済なので数値的な達成ばかり追うから、
こういった３つの過剰はそのままどんどん積みあがる。
だから最後に大破綻して破滅してしまう。
社会主義の方がはるかに病的なんです。
52 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:26:54 HYHmxuRQ
>>50
資本主義だからこそ公的資金は必要なんだろバカ？
資本主義には大きく二つの考えがあって、
１．自由放任主義（リバタリアン）＝政府は介入すんな
２．新自由主義（ネオリベラリズム）＝政府はある程度介入しろ
子ブッシュ政権やサッチャー政権や小泉政権などは典型的な１で、サルコジ政権もその傾向。
オバマ政権やトニーブレア政権や麻生政権やシラク政権などは典型的な２。
そして公的資金を入れる入れないというのは２と１の間の論争だから資本主義特有の論争なの。
社会主義やファシズムでは問答無用に２、どころか経済全体に政府が介入すべきというもの。
１か２かの議論なんてものがないの。
56 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:34:42 HYHmxuRQ
>>55
突っ込んでみな。俺に突っ込むという事は何にもわかっちゃいないということだがなｗ
57 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:35:08 HYHmxuRQ
>>54
国営化＝社会主義なのかｗｗｗ
61 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:43:31 HYHmxuRQ
>>58
つまりは、
３．社会民主主義（ソーシャルデモクラシー）＝政府の介入度は２よりも高い
４．集産主義（コレクティビズム）＝共同管理の計画経済により経済全体を政府がコントロール（例：ナチスやソ連）
の３のことか？
これは財政の操縦が非常に難しいんだが選択肢としてはアリ。
日本が選ぶ、あるいは選ぶための議論をするなら２と３の間で。
１と４は論外。
63 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:46:09 HYHmxuRQ
>>59
麻生は自分では３の社会民主主義者だと言ってるが、実際は２だな。
>>60
私有財産の制限の「発想」は方向性として社会主義と「共通」するが、社会主義そのものではない。
１→４にいくにつれて経済の共同管理という社会主義的傾向は強まる。
>>12
最近はOh, my fuckin' God!（ネットではomfg）と言ってるから、神を呪ってるよ
資本主義は７０年ごとにリセットするネズミ講
15 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:30:11 CTmGadTx24 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:35:19 CTmGadTx
>>17
アンチ社会主義共産主義ですけど何か？
10年おきに不景気になるって19世紀の昔から言われてることだけどね
経済学は憂鬱な学問て言われる
31 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:42:50 CTmGadTx
需要と供給だけで議論するのは新自由主義だけど乱暴すぎる
特に経済恐慌時はメンタルな部分が反映されるからな
39 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:48:11 CTmGadTx
>>38
お前はナチスドイツのシャハトかｗ
54 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:30:28 CTmGadTx
>>52
今、新自由主義じゃないぞ。公的資金投入って事実上の国営化だぞ。
ニューディーラーって基本的に社会主義者みたいなものなんだがな…
60 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:42:00 CTmGadTx
>>57
私有財産を制限するって広い意味で社会主義的発想なんだが…
>>13
10年おきに不景気がくるからな資本主義
今回のはでかいけど
17 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:30:52 HYHmxuRQ2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:19:59 HYHmxuRQ
市場の動きつまり景気を見えざる神の手と言うのと同じ
14 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:29:08 HYHmxuRQ
>>12
最近はOh, my fuckin' God!（ネットではomfg）と言ってるから、神を呪ってるよ
27 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:37:39 HYHmxuRQ
>>24
景気後退というのはそれまでに積みあがった在庫、借金、労働力の３つの過剰の自然な処理過程なんです。
社会主義やファシズムは計画経済なので数値的な達成ばかり追うから、
こういった３つの過剰はそのままどんどん積みあがる。
だから最後に大破綻して破滅してしまう。
社会主義の方がはるかに病的なんです。
52 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:26:54 HYHmxuRQ
>>50
資本主義だからこそ公的資金は必要なんだろバカ？
資本主義には大きく二つの考えがあって、
１．自由放任主義（リバタリアン）＝政府は介入すんな
２．新自由主義（ネオリベラリズム）＝政府はある程度介入しろ
子ブッシュ政権やサッチャー政権や小泉政権などは典型的な１で、サルコジ政権もその傾向。
オバマ政権やトニーブレア政権や麻生政権やシラク政権などは典型的な２。
そして公的資金を入れる入れないというのは２と１の間の論争だから資本主義特有の論争なの。
社会主義やファシズムでは問答無用に２、どころか経済全体に政府が介入すべきというもの。
１か２かの議論なんてものがないの。
56 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:34:42 HYHmxuRQ
>>55
突っ込んでみな。俺に突っ込むという事は何にもわかっちゃいないということだがなｗ
57 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:35:08 HYHmxuRQ
>>54
国営化＝社会主義なのかｗｗｗ
61 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:43:31 HYHmxuRQ
>>58
つまりは、
３．社会民主主義（ソーシャルデモクラシー）＝政府の介入度は２よりも高い
４．集産主義（コレクティビズム）＝共同管理の計画経済により経済全体を政府がコントロール（例：ナチスやソ連）
の３のことか？
これは財政の操縦が非常に難しいんだが選択肢としてはアリ。
日本が選ぶ、あるいは選ぶための議論をするなら２と３の間で。
１と４は論外。
63 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:46:09 HYHmxuRQ
>>59
麻生は自分では３の社会民主主義者だと言ってるが、実際は２だな。
>>60
私有財産の制限の「発想」は方向性として社会主義と「共通」するが、社会主義そのものではない。
１→４にいくにつれて経済の共同管理という社会主義的傾向は強まる。
>>15
社会主義の方がヤバイだろ
最後は国が吹っ飛んじゃうんだぞ
24 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:35:19 CTmGadTx15 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:30:11 CTmGadTx
>>13
10年おきに不景気がくるからな資本主義
今回のはでかいけど
31 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:42:50 CTmGadTx
需要と供給だけで議論するのは新自由主義だけど乱暴すぎる
特に経済恐慌時はメンタルな部分が反映されるからな
39 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:48:11 CTmGadTx
>>38
お前はナチスドイツのシャハトかｗ
54 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:30:28 CTmGadTx
>>52
今、新自由主義じゃないぞ。公的資金投入って事実上の国営化だぞ。
ニューディーラーって基本的に社会主義者みたいなものなんだがな…
60 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:42:00 CTmGadTx
>>57
私有財産を制限するって広い意味で社会主義的発想なんだが…
>>17
アンチ社会主義共産主義ですけど何か？
10年おきに不景気になるって19世紀の昔から言われてることだけどね
経済学は憂鬱な学問て言われる
16 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:30:35 uxkyyzNM7 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:23:38 uxkyyzNM
日本人にはよく分かる説話
11 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:27:16 uxkyyzNM
国同士の戦いを問題にしたら論点がずれるよ。
「ものには限度がある」っちゅう話じゃん。
>>13
それ、正しい。
ネズミのババは日本がひいている。
23 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:34:05 vQIg8wkX18 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:33:05 mfcH9P43
>>13
短文だけど上手く表現してる。
宗教者としては、つか坊さんのお話としては、ごく常識的な発言といえる。
まあ、確かにそうかもしれんな。
32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:44:27 8jhLK16Z
仏教徒が創造神を語ってもなぁ。
34 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:45:24 6m+uOVnr
宗教家としては普通の発言だね
35 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:45:33 XWAWLIU1
経済が底を見たか？と思ったらインフルだからなあ
36 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:46:06 X7/MmiA/
37 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:46:25 ek7+WkXK
神様からのお仕置きだべ
41 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:49:54 941a90+u
チベットの抑圧も神の創造ってことでよくね?
44 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 18:52:45 La/DvFAb
別にダライ・ラマじゃなくても
資本主義って「神の見えざる手」によって
バランスが保たれてるんじゃなかった？
アダム・スミスだっけ
47 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:08:11 89kRmJ0f
アダムスミス自体も完全に市場に任せた方が良いとは言ってないけどな
軍事や警察、港の管理、教育など公共性のある分野は国がやらなければいけないと言ってる
あと、アダムスミスの見えざる手を数理化したのをワルラスの一般均衡理論って言うけど
前提条件として寡占化、情報の非対称性、外部性等を排除した完全競争市場でないと機能はしない
逆に言えばその部分を是正する為には国が関与しなければいけないって事だ
49 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 19:09:55 Y4kB3hsK
神仏習合というやつですね
仏教における神とは如何
禅問答は難しい
67 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 20:12:30 rgX7eUqe
アメリカの経済危機は神や仏を持ち出すまでもなく、単なる自爆だろ。
68 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 20:16:43 2ZkzQ1yp
日本の友人はおかげで土地・株を売り抜けられたのかなｗ
ちゃんとお布施はしたのかな
70 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 20:37:03 QH1rob3G
ダライ・ラマ、11月に沖縄行くぞ
中国がどうでるか楽しみ
72 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 21:19:25 mv45ad+P
なんかダライラマのスレだと中国人がわんさか工作してるな。
世界恐慌で中共死亡寸前だから、一番怖いのがダライラマの影響力で各民族が独立することだからな。
75 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 00:24:56 zoQvysoz74 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/25(土) 23:55:50 6ECg/YlA
>>72
経済より先に環境汚染でどうにかなりそうですorz
【黄砂】今年最大の砂嵐が襲来、12省・市を覆う―中国 [04/25]
http://www.recordchina.co.jp/group/g30819.html
76 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 00:25:50 REjtcpef
>>75
それも神のなせる技だよねｗ
こういう結論に持っていけるのが宗教の素晴らしさ。
人には倫理が必要だよね。
78 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 01:04:54 bIEOWUb1
ダライラマって案外大したことないんだな
今回の金融危機はもちろんユダヤ人が仕組んだことだ
ロスチャイルドやロックフェラーは富を更に増やしただろう
そしてダライ・ラマを弾圧した中国共産党を
裏で操っているのもユダヤ人だ
全てはユダヤ人の手のひらなのだよ
83 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 02:04:40 67nWR6fo80 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 01:39:41 UUkujlH1
>>78
出たな、陰謀論者。
おとなしくムーでも読んでなさい。
ここはビジネスニュース板ですよ。
金融界にユダヤ人が多いからって彼等にそんな操作はできません。
組織論とマクロ経済学って知ってる？
もうオトナなんだから、そんな夢物語ばかり追い掛けてたら、韮沢さんみたいになっちゃいますよ。
アメリカ人の物欲は異常だから。。。
81 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 01:45:48 2upstgjB
「空」の概念を持ち、絶対的な上位存在を認めないのが仏教なので、
仏教的にはこの発言はアウト。おかしい。
ただし相手の理解、常識を元に、相手にとって判りやすい話をするのが
仏教の「対機説法」なので、方便としてはアリ。
82 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 02:01:15 7pXNqKZz
>>81
「嘘も方便」で有だろう。しかし、学んだ人間からすると此れが多過ぎるよ。
唯摩見たいな者は多くは居無い所為かも知れないが。
91 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/04/26(日) 07:33:52 SZoQVLtQ
>>81
っていうか、アメリカ人が聞いた内容を訳してるから、なんかバタ臭いんじゃないの。
実際はどう言ったんだろうね。
まぁアメリカ人向けの言い方もしてるんだろうけど。
ヒマラヤを越える子供たち Escape over the Himalayas [DVD]
