1 名前:依頼@台風0号φ ★ 投稿日:2009/08/23(日) 02:40:06 ???
大学生の8割は日本を「競争社会」と考えながらも、努力が報われる社会と思っている人は半数に満たないことが20日、ベネッセコーポレーション(岡山市)が全国の大学生4070人に実施したアンケートで分かった。

昨年秋に大学生の社会観や生活についてインターネットで調査。結果によると、就労観については「仕事を通じて社会に貢献することは大切」 と答えた学生は84%を占めた。

「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」 と回答した人も75%いた。

79%が 「日本は競争が激しい」 とし、 「努力が報われる社会」 と受け止めているのは43%にすぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

大学生活で身についたこととして 「人と協力しながらものごとを進める」 が67%を占め、 「自ら先頭に立ってグループをまとめる」 は37%。リーダーシップより周囲との調和を重んじる学生気質がうかがえる。

授業の出席率は87%で、1週間の平均通学日数は4・4日と、まじめに大学に通う傾向が示された。一方、週に3時間以上 「授業の予復習をする」 と答えた学生は27%、 「授業以外の自主的な勉強をする」 は19%にとどまった。
▽関連:


▽元スレ:
【調査】「努力報われる」半数に満たず…大学生冷めた見方、格差拡大を指摘[09/08/21]




2 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:42:08 pnQ5jhuG
>>1
努力は必ず報われる。
ただし、ほとんどが斜め下のあたりで。


651 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 15:22:30 VxzXApNB
>>1
今までなにしてたんだ

4 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:42:58 0zWnTstj
出席率87%でまじめかよ

5 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:43:52 0f+98UJy
素質と努力で道が開けるほど現実は甘くない。

11 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:45:48 WzAZcJz+
就職しくじると努力あたりのリターンが極端に悪くなるだけの話

12 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:45:49 +3SLdPGg
就職できるかどうか問題だ。
日本から仕事が減ってるからね

22 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:50:16 wdz25yTl
>>12
金融危機最中でも成功している中小企業は海外に工場置いていた
知り合いの工場も、今度ブラジルに移る
従業員に働き続けたいなら、ブラジルに行けで、働き続けたいからブラジルに行くとさ

21 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:49:39 wgIr46A+
報われないのならやらないほうが得って考えが増えるのが一番恐ろしい
急降下確定になってしまう

26 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:52:24 4A2Al/3S
日本は競争緩いよ。
一報、報酬も少ない。そんな社会だよ。

28 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:52:41 57ZO3ypI
何だか極端だなあ
白か黒しかないのかねえ

30 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:54:13 koxhd2QQ
率直に言って仕事場では変な独自努力されるより要領の良い奴の方が使えるよね

33 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:58:27 Ey2WlALa
>>30
要領の良い奴ってのは、裏で努力してるからな

31 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 02:55:10 pkTAG/Ge
努力は宝くじと一緒
大概ハズレだし一等なんてまず当たらないけど、買わなきゃ当たらない


38 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:00:05 O7tv57jB
アリは働きすぎで死んじゃったでござるよ。

45 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:05:11 oEv/uNMQ
努力はするにしてもその対象は自分が好きなことに限るというのが本音なのではないのか。

50 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:08:57 Ey2WlALa
>>45
好きなことだけやっていって、人生うまくいく人がいるからね。

「天才」って呼ばれることが多いけど

47 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:06:06 RTLR3Fpz
出生以外のあらゆる場合において、失敗の理由は「なにかを怠ったから」だ。
逆に考えると、努力は必ず報われる。

49 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:08:25 oEv/uNMQ
努力は必ず報われるというのはいわば一種の宗教だ。
それはその人間の信仰であり思い込みに過ぎない。

52 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:09:48 Cht118K4
ねこみたいに一日15時間以上寝て努力しなくても暮らしていける仕事がいい

55 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:11:07 oEv/uNMQ
それが好きだということはある程度以上はそれの才能があるということだ。

56 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:11:11 SUO4Ia+V
努力して報われるところへ行け
普通企業では報われないからな

57 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:11:12 IgcdfTmI
修造が読んだら暴走して人類滅亡しそうなスレタイだな

59 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:12:38 NN11gnS7
努力をしたことないくせに「努力しても報われない」という言葉を
怠惰への逃げ道に利用してないか

60 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:13:33 9waI706L
10は10だが、9は0である。

by 東京オリンピック女子バレー監督 大松博文

64 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:15:28 6d6UCgdY
努力は報われないと考える人が多いほど、
努力する人は報われる


733 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:15:25 GTZaeXMi
>>64
がどえりゃー良いこと言った!!
その通り!ww
問題は、それに気づいてるから努力する、あるいは
気づいてないから努力しない、とは限らない。
世の中おもしろい。w

65 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:15:49 xyTtcZyx
努力と評価は違うのは当然
結果と評価が違うと駄目なんだよ

66 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:16:17 51BOlqr8
カラマーゾフなんて読んだことが無いだろうな。。。

67 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:16:40 KiEMOTrs
× 努力報われる
○ 能力報われる

68 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:17:37 RcGpn5Xu
>>67
正解

69 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:18:05 ys8XwF0Y
無駄な努力と思ったのが
後々になって役に立つこともあるから人生って分からん。


71 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:18:25 b64LKWAC
人生あきらめが肝心

73 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:18:51 Cht118K4

     ,ン''"""゙:ヽ
        ,;':::::,-、:::::::::::::"ー--.-.- 、,,,     ,,,_,,_,,,_,,,,,,,.--:::::ァ
        ,;'::::,;' ジ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::゙''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ゙ヾ/シ
       シ;;:/,シ:::::;::::::::::; :::; :::::; :::::;::  r--- 、_::::: ::::: :::;::; ::::ミ
       ,{:,ン:::::; ::::::::::;  :::;: :::::; :::::; :::::..;:ヾ;;;彡;;;>::::::::::':; :;: ;:::// -'''ー---、
     , -'"::;::::;   :::::::::::::::::: ; ::::::;:::::::::::;;彡レ':::::::::::::::::::;:;;  :,:ミ::: ,  __ ,__)
   , -'" ::::::; ::::; ,,,  ..::::::::::; : : ::::;:::::::::::;:: 彡: : : : :::::::.ー、 イ:;'⌒""''" ̄
  r'  , -'""""""  """''-'-'-';,,,,, ::;::::::;::::: ;::、彡,::彡三ジ: -ェノ
  ゙ー‐'                ゙ヽ;::;: ::::;  "'- 、⌒"'''''''" 
                     ゙ヽ、:;      ゙''ヽ,
                       "゙ヽ、       ゙;,
                          ゙ヽ、 i ヽ ノ


こういうのがいいの

78 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:23:26 RxD4HKJL
幸福度は世界90位だ。
http://bwnt.businessweek.com/interactive_reports/competitive_countries/

110 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:37:46 U4wxnr1V
日本に生まれた時点で成功。

130 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:49:11 v+2HjYJp
>>110
それはかなり的を射てるな

119 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:41:09 zBz8G+/k
努力が報われると思ってる大学生が半数以下しかいないこんな世の中じゃ。。

121 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:42:06 Tm8Oc4iN
会社で努力すると、努力しない人と同じ給与で倍の仕事させられるからなw
これが日本の成果主義って奴だ。
笑っちまうよな。

142 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:55:49 SLDUk+5H
努力しても、誰かが、成果を持っていく。
努力するなら、成果を、盗まれないように・・・

146 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 03:59:37 yMgcHlUO
ふむ、いつの時代にも
その時の社会情勢のせいにする輩はいるものですな
ですが、闘うべきときには闘うのも大切ですぞ

148 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 04:00:34 2/lnLHZF
結果主義においては何事も結果が出なければ努力とは言わない。

149 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 04:01:05 ohndxffF
天才とは99%の努力と1%のひらめき、と言うが、
これは1%のひらめきが無ければ99%の努力は無駄になることを意味する。

情けは人の為ならず、と同様に意味が間違って伝わっている例。


165 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 04:15:29 7Dmqj6+/
http://orz.fujiblog.jp/images/gn-20090130-07.gif (2004年度)
http://image.blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/imgs/a/3/a3778a59.gif (2007年度)

年々酷くなってるだろ。富の偏重が。

年寄りが貯め込んで使わないから金が動かない。
金の流通量自体が激減。日銀は札刷る気さらさらない。若者に金が回らない。
そりゃやる気もなくすって。

191 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 04:53:12 xkCk88OK
普通に会社勤めしてると誰しも10年に一度くらいでチャンスが訪れる
報われるかどうかは、それをものに出来たかどうかだろうな。


198 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 05:02:38 rii7cByn
報われるような努力をしなきゃならんよ
受験も正しい勉強をしないと、受かるもんも受からん

201 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 05:08:53 Zc3NO8++
まあ「自分にメリットがないと他人に何もしてやらない」というのは
雇用側もこの大学生も一緒だね

234 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 08:07:09 JY117muq
努力してすぐに結果が出ればいいんだけどね

未来のこと考えると不安になるから、時間リスクをなるべくとりたくないと思ってるんじゃない?

235 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 08:16:12 n13eqxZA
俺は1971年生まれの医師だが、10歳から受験勉強し始め、以来25年以上常に努力している。
収入やステイタスが、努力や犠牲に見合うようになったのは、ようやく35歳過ぎだな。
団塊世代の親には、「努力すれば必ず報われる」と言われていたが、
俺の実感は「努力は継続しないと意味がない」。我が子にはそう教えるつもり。

240 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 08:34:28 zfByqWZj
「努力した」と感じる基準がそもそも個々で千差万別だしね
東大生と三流大卒だったらここまでやって初めて努力というラインは明らかに違うだろう

259 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 09:41:42 8jVFlMAh
ゆとりは努力しないってのがよくわかるな。
親に養ってもらうんだろうけど。

260 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 09:43:04 7uO4nWfZ
大学教員が自分好みの学生に
研究費を用いた割の良すぎる高額バイトを
排他的・独占的に斡旋する実態を目の当たりにして

「やはり好き嫌いが人生を大きく激しく左右するんだな」
と思い知らされる18または19の夏


268 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 09:56:14 SJkNwN0T
>>260
会社もそうですよ
イエスマンで上司のご機嫌取りで出世した人は自分の部下にも同じことを求める
能力や実績で認められるのはほんの一握りの人じゃないかな

261 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 09:43:28 Z/0mwUqy
正しい努力をしたものが報われる

自分の努力の方向性を正しい方向に向けれるかは
才能と運による

264 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 09:49:27 +u+GKFQj
今の40代以降の年寄りは
努力が金になると本気で思ってるところがすごい

290 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 10:26:38 kpcdjkS4
「成果が報われるべき」なら分かるが、
「努力が報われるべき」とか思う奴なんて居るの?

294 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 10:32:05 WuXCEtAI
>>290
学芸会で、全員で白雪姫の劇を演じ、
運動会では、お手々つないでみんなでゴール
の世代を甘く見てはいけない。

310 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 10:53:53 3eKMvRTv
働いたら負け

326 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 11:14:56 3O7RSGjN
すぐ報われなければ済まない環境が悪い。ゆとり的に。

332 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 11:26:06 IgcdfTmI
>>326
大器晩成型の俺には住みにくい社会だぜまったく

346 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 11:41:16 3O7RSGjN
受験勉強が報われた人と報われなかった人と分かれたからかな。
学ばなければまず報われないけど。

350 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 11:46:28 b0NxaVtj
日本に生まれた時点で、世界的に見りゃチート同然に恵まれてる部類だよ。

361 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 11:55:59 WlmqncpL
俺の爺ちゃんのノートに書いてあった

「長い人生にはどうしたら良いか判らないような壁に突き当たることがあるが
2度3度は誰にもあるものです、その時は大変ですが自分は難しい大変な道を選んで
進んだ。そうすると後で必ず楽な良い道が待っている。
けして楽な道を選ぶな、一生骨の折れる人生になる」
それには
体力がいる
知力がいる
気力がいる

13歳で食扶ち減らすために、山奥から東京の商人に丁稚で来て
死ぬ時には2桁の億残していった男

385 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 12:18:14 OUKjDJP+
>>361
で、その裕福なお前は昼から2chで何やってんだよ。
じーちゃんに焼き土下座。


380 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 12:14:43 hmRze16U
結果が伴わない努力は評価されないし無駄。努力したと言えるのは成功者
だけだ。

383 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 12:18:13 3dlwaEkm
努力とは「女の又力」だと教わった。
損得とは関係なく、思わず励んでしまう事が本当の努力だと。


421 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 12:44:07 /tBW3TY0
頑張っても意味ないよーと言いふらして、他人を蹴落としていく
基本です(・∀・)


424 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 12:45:54 WuXCEtAI
>>421
「テスト勉強してるー?」
「してないよーwヤバイーw」

で、誰しもが一度は経験する話なのに、
なぜか何度でも引っかかるのよねー。


462 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 13:08:06 3O7RSGjN
努力を努力と思わないようにする努力

469 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 13:14:27 1EpoJrrS
会社の歯車として考えて「努力報われる」かって判断しかしてないだろ、大学生は。

新卒で会社に入って45年会社の歯車でいていいのは、日本くらいだって。
創業何十年って会社がゴロゴロしてる。
普通は、定年より前に会社が無くなるんだよ。

そういうとき、他にない視点で市場に入って来てトップを取るのは若い企業のはずだろ?
ところが、なぜかゾンビ企業の延命に、
若い人材や労働力を割いているから停滞するし、閉塞感も出て来るんだよ。

472 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 13:18:34 JV22ZjbH
一体、何の努力してきたんだろ。

498 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 13:45:22 B0kf3bRs
ところでみなさん、どの位の期間努力する訳?
個人的な経験では3〜5年死にもの狂いでやってやっと結果が出る感じ

だな。勉強でも仕事でも。

501 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 13:46:49 RsZU9xfc
>>498
だなー。必死にやるなら3〜5年。適度にがんばるなら10年ってところか。

522 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:01:15 8jVFlMAh
>>498
三年だなあ。最低。
逆にいえばそれ以下の短い努力は結果がでないし
いい思いをみることなくおわってしまうだろな。

510 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 13:54:54 y7OTIXit
満足できる結果が得られるまで続けることが努力

524 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:02:55 9p5HMM3N
報われると思ってる奴がいるほうが驚きだわ
どんな人生送ってきたんだよwww

530 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:05:47 aAPVwpl7
>>524
貧乏な家に生まれる

親が一生懸命働いて進学校へ

大学は奨学金で何とか自活

公務員試験に合格して安定した生活


まあ、こういう人は努力は報われると思ってもいいんじゃない?

539 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:11:40 OqY8Ih0b
>>530
市況1のコテで、そういう過程で京大卒業して野村アセットに入社するも
ウンザリしてすぐにやめて、いまニートしてる、と本人が言ってる奴がいるよ。

京大卒業できた学力は本人はあんまり努力した、という意識がなかったらしい。

人間、イヤでイヤでたまらないことをいつまでも続けられる、というのも一つ
の才能なんだろうな。

才能とは思うが、自分ができたから他人に強要するのもどうかと思うがw

558 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:23:39 zx0I+FrA
>>530
似たような感じだ。うちは両親高卒。子供を大学に
行かせる必要を本気で感じてない。
親父なんかここの負け組連中と全く同じ事言ってるよ。
自分が悪いのでなく御時世が悪いとさ。ガチで年収40万。月収じゃなく年収だぜ。


で俺はこんな生活から抜け出したかったから勉強しまくった。来春から医者やる予定。学費を奨学金で賄ったので借金500万
からのスタートだが。

努力なんて結果を出して初めて評価されるものだろ。
報われないとか言ってる連中は努力が足りないか間違ってるかのどちらか。


まあ絶対的に努力が足らない奴が大多数だろうが。
たいした努力もしないで被害者ぶってる低能が殆ど。

531 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:06:06 B0kf3bRs
あと大企業にいる新人は30までは頑張れ。
幹部候補生の選抜は20代で終わる。

565 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:28:21 IOSjug61
努力が報われる夢を見させる相手は小学生低学年まで。
思春期〜反抗期〜独立期を経て
努力したいか否かを選ぶのは個人。


努力しないのが4割超えると社会は潰れるので、
今は若人から搾り取ることだけ考えてる。

自分が死ぬまであと10年もこのまま過ぎれば良いのだから。
後はよろしく。

600 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:47:14 8n+M6twQ
松岡修造がいってたなあ
一生懸命やればいいってもんじゃないって
勝たないとダメなんだって

そのためには
ルールに則った上で
狡くなれ
賢くなれ
騙せ
ということをやらなければならないと
絶えず日常でこれをやらなければならない社会にいたら
疲れるよね

602 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:49:00 DCv8qLmi
>>600
あの人そんなこと言ってたんだw

939 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 19:29:45 QXs+bNvg
>>600
修造いい事言ってるなぁ
まさにその通り

努力って賢く努力しないと費用対効果が薄いんだよな
で、どうやったら効率良く努力できるか考えることも、またそれも「努力」なわけで

「努力しても報われない」って言ってるヤツほど、結局「努力が足りない」んだよね

943 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 19:32:10 cA4UJKqq
>>939
仕事すればどうやれば効率的に努力できるか
3年くらいやれば分かるのだけど最近の人は3年もたたず辞めて
しまうからな。

616 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:58:51 zhQNkg7o
みんな能力は違うんだから、あきらめるしかない。
最下層でも十分人間らしく生きていけるからいいんじゃないか?

619 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 14:59:17 +4vzWJFJ
格差はあっても餓死する事はない。

622 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 15:01:28 8n+M6twQ
>>619
餓死者でとるがな

675 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 15:41:14 SDXorVho
努力も必要だが、考えなしにがむしゃらは無駄。
頭を使って、リスクや、責任を背負って冷や汗流しながら頑張らないとダメ。

676 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 15:41:31 +4vzWJFJ
未成年デリヘルとかも増えてるしな。貧乏な親元から飛び出して簡単に
金を稼ぐ方法はそれしかない。世間からは遊び金ほしさと言われるけどな。

680 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 15:45:03 I0eS0t6h
「努力は報われる」と思ってやってるやつは
自分の能力の割には結果報われるんじゃねーの
まるで能力なくてもやらないよりはマシって意味で

702 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:00:24 urctPmQQ
おまいらこの前まで努力しろ努力しろと連呼してなかったか?

740 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:20:41 rotxWsKd

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 努力したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


745 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:23:05 7bXLc4Ia
>>740
報われない努力をしたら負けだろうな。
報われる程度の努力はしておいた方がいい。


746 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:23:43 GG1sSNVY
>>740
お前いつまで20代なんだよwwwwwww・・・おかしいな、いつの間にか俺年上になってるぞ・・・?

757 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:35:09 7bXLc4Ia
大学生なら「楽して収入を得られる就職口を見つける」努力をすれば
以降、一切の努力は必要なくなるのになぁ。

762 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:37:53 /tBW3TY0
>>757
「楽して収入を得られる就職口を見つける」努力をする意味があるような大学にいくためには、
高校のときに相当の努力をしないとね(・∀・)

766 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:42:25 7bXLc4Ia
>>762
まぁ、そういうもんだわな。
就職するまでの労力は惜しむべきじゃないと思う。
その代わり就職したらなんとでもなるんだよな。

760 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 16:35:58 PXrazm2V
努力ってあいまいなのに便利な言葉だよな

865 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 18:46:03 I3g7xf/A
新卒で失敗したら人生終了ってのを、どうにかしろよ。
マジで。

906 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 19:12:01 PHPdn0Xz
努力が報われるうんぬんよりも、明日のご飯すら確定しない訳だが・・・
努力する機会がある内はまあ幸せだろう。

907 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 19:12:01 osP+8Kw8
確かに努力が報われない世の中になったよな。
毎日何時間も勉強して東大・京大入った奴と毎日遊んでて名前さえ書けば入れる奴が卒業すれば同じ「大卒」扱いなんだもんな。

952 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 19:36:10 gWNbwOBo
努力するヤシほど
将来貧乏な気がする。

金のないエリートというか。

957 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/08/23(日) 19:37:31 a/De8dCV
>>952
絶対的幸福は収入や職業とは比例しないんだよ

1000 名前:名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日:2009/08/23(日) 19:57:06 sXmjJrBM
報われる人間がすこしでも増えるような社会を構築すべき
報われる人間が減ってるってのは国が衰退してるってことだからね


 コメント一覧 (55)

    • 1. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 02:20
    • 努力って目に見えないからなぁ
      ゲームだと経験地が数値化されて
      次のレベルまであと○○って分かるからがんばれる
      そこをリアルで上手くできればすごい成果が出せそうだが
    • 2. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 02:24
    • 何をするにも
      努力は必要
    • 3. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 02:32
    • 努力すれば必ず報われるとは限らない。
      しかし努力しないで報われることは決してない。
      あるとしたらそれは単なる偶然。二度とは来ない。
    • 4. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 02:40
    • 「よりよい努力」を「選ぶ努力」をしないヤツ

      「他人が自分以上に努力しているかもしれない」
      と言う想像をしないヤツ。

      「過去、成果をあげられなかった努力」を「無駄」と
      思い込むヤツ。

      「努力を楽しまないやつ」

      そう言う人間は努力しているつもりになっているだけだとおもう。

    • 5. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 02:50
    • 努力が必ず報われるなんてことはないが、
      成功した奴はすべからく(当然のこととして)努力している。
    • 6. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 03:20
    • よく人生なんて所詮運とか言ってる奴いるけど
      努力と才能が無ければスタートライン(運が転がり込んでくるライン)にすら立てない
      努力しない言い訳考える努力する人は多いけどね
    • 7. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 03:24
    • 現実社会において努力が報われる確率は43%より低い。
      夢のある結果じゃないか。冷めてるなんてとんでもない。
    • 8.  
    • 2009年08月24日 03:26
    • 努力は大事かもしれないけど、
      結果は努力だけで決まるものじゃないからな
      何でもかんでも努力が足りないとか言ってると
      デスマがすぐそこに・・・
    • 9. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 04:18
    • 才能ある奴がさらに努力してるのが当たり前の世の中だから
      普通の人はどうしようもないね
    • 10. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 04:21
    • そもそも努力ってどう定義するもんなの?
      そんなもの人によって程度が違うだろうし、
      一概に評価できるものじゃない。
      >>1000が真理

      結局社会に出たら結果しか見られないだろ。
      その上で、他人にダダ乗りでたいしたこともせずに評価されるようなヤツがいるから、こういう思考形態になっちまうんじゃねえの?

      あと日本に生まれたことが〜とかいるが、理解できん。
      日本だろうが負け組に属する人が必ずいて、そいつらにとっては生きること自体が死活問題。
      そいつらがいちいち他国と比較して、日本に生まれてよかった〜とか考えると思うのか?
      全く無意味な考え方だと思うね。
    • 11. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 04:29
    • 今の若い世代って夢も希望も無い世代だからな。
      不況、リストラ、失業、老後、年金etc
      ガキの頃からそういう時代背景を常に見せられてきた連中。
      そりゃ醒めもするだろ。
      むしろそのくらい冷徹に物を見れないと生き残れないんじゃね?

      まあ、怠けるのとは別だが。
    • 12. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 04:43
    • 「努力」ってのは努力を続けられる才能がある奴ができることだろ。
      凡人の努力じゃそこそこにしかならないね。
    • 13. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 04:56
    • 成果の出せない努力は最早ただの空回り
      「努力したんだから報われるべき!」
      って感情は判るけどそれは間違いなので早めに気付くようにな
    • 14. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 05:00
    • 学生運動やバブルで日本社会をぶっ壊した団塊が
      こういうスレで哲学臭く語ってるのを想像すると吐き気がする
    • 15. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 05:18
    • ※10
      同意

      幸福やら満足感は他人と比較するもんじゃないしな
      連中はそのうち人間に生まれたからマシとか言い始めそうだな
    • 16. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 06:14
    • *5
      なんかの漫画でその台詞見たなぁ
    • 17. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 07:16
    • ×冷めた見方
      ○日本社会で暮らしてきたら当然のように思う見方
    • 18. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 07:23
    • やった上で言ってるのならなだしもやらずに(やったと言えるほどやってないのに)報われないなんて言ってる人が多そうな気がする
    • 19. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 07:25
    • ねんこうじょれつ
      どりょくむなしくあほしゅっせ
    • 20. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 07:57
    • ※10

      「アフリカや中国韓国を見ろ!どれだけ俺等が報われてると思ってんだ!!」
      こんな事言ってる人にフランスやベルギーみたいにもっと上位だと思える国の事を喋ったらどういう反応するか何時も見て見たくなるよ
    • 21. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 08:26
    • 努力したからって成功するわけじゃないからなー

      ただスタートラインに立てるってだけで、あとは運や人脈なりほかの要素が重要になってくる

      個人的にはFラン大学から1年間、寝る間も惜しんで勉強したら地方上級公務員になれたから、努力したら報われるって信じてる
    • 22. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 08:55
    • 俺みたいな先天性の脳障害がある奴は
      どうすればいいんだろうね
    • 23. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 09:19
    • しっかり努力をしてる奴は報われないなんていわない
      原因は自分の努力不足にあると思うから
      努力をしない奴に限ってこういうことを言う
    • 24. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 09:27
    • 日本はとにかく脱落者に優しくない社会。
      一度レールから外れると底辺転落がデフォで、
      復帰にはすさまじいエネルギーが必要。
      日本の評価主義(笑)は経営者にのみ都合が良い。
      そして会社や役所を牛耳るのは年功序列(笑)で
      いつのまにかのし上がった団塊、老害。
      コツコツと仕事していく人間よりも、おべっか、イエスマンが出世とかもザラ。
      大企業に限らず、確実に存在するコネ、派閥。

      社会形態がこのザマなんだから醒めたものの見方にもなるだろ。
    • 25. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 09:40
    • ※23
      キミの言うような人は典型的な鬱傾向の人だな。
      上司なりにそうやって言われて思いつめて、一体何人首くくったんだろうねぇ。

      ※10にもあるけど、「努力」はどうやって計るものなの?
      キミがいう「努力しない奴」が、
      実際にはキミが思っている「努力」の程度の100倍苦心していたとして、
      それでもなお評価されていなかったとしても、キミは同じことを、
      「努力してない奴に限って云々」と言えるのかね?

      ※10にもあるが、「道徳」、とか「常識」とかと同じで、
      ただの感性的なものに過ぎないものを、評価者が手前勝手に枠にはめて、
      四の五の言っても無意味。
      そんな理不尽な状態がまかり通ってるんだから、冷めたものの見方をする人間が出てくる。
    • 26. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 09:53
    • 勉強がお金になると思ってる奴いすぎ。
      あんなもん使えるの一部だろ。

      努力報われない→努力しない(週3時間3割w)
      お前らコンピュータじゃなく人だろ?
      理屈じゃないことに真剣になれる生き物がこれはないw

      競争社会っていう認識してる割には危機感ないやつ多すぎ
    • 27. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 10:11
    • 努力とは空っぽの言葉だ、だから各々が勝手な事を言って人を裁く
      必要なのは工夫、いかに目的への最適解を見つけるかだ。それをしないで努力の美名のもとに労力を過剰投下で解決しようとするとデスマーチが出来上がる。

      いい加減、時間や労力、財物を犠牲にすることを評価するのはやめたほうがいい。その種の努力続ければいずれ身体が持たなくなり、持つようになるのは一握りの恵まれた体力の持ち主くらいだ。
      そして体質は本人の行動以上に生まれの運に左右されやすい。
      いかに犠牲を少なくして得るものを産み出したかを評価してもよいと思うのだが
    • 28. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 10:11
    • 努力しろと言われても、努力って言葉が曖昧なせいで……
      まぁそもそも努力なんて大嫌いだけど
    • 29. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 10:17
    • 結果がすべてだろ
      例えば米袋1000袋を

      1.道具なしで人力で運ぶ人
      2.台車を使って運ぶ人

      努力という点なら1だが効率なら2だから
      実際の実社会でも2番の方が重視されるってだけだろ
    • 30. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 10:26
    • 日本人で良かった
    • 31. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 10:42
    • 今の大学生ってホントクズだよな。
      授業の予復習が週3h以上やってるのが27%で「努力は報われない」ってwww

      深いこと言ってる人いるけど、これは単に「大学生勉強しろクズが」で終わる話かと

      過労死寸前まで働いてる人のアンケートとか出せよ
    • 32. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 10:42
    • うつとか、そっち系でも言える事らしいが・・・・


      こーゆーのは
      傍から見ると、まるで努力して居ない様に見えても、
      当事者は、死ぬ寸前まで頑張ったつもりで居るんだとさ。


      義務教育のうちに、一度「強制労働」を体験させておいてやった方が良いんじゃねぇか?

    • 33. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 10:51
    • して無駄な努力はやり方が悪いというふうになぜ考えないのかね。
    • 34. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 11:50
    • ※25
      典型的な日教組思考の人間の言うことか。
    • 35. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 12:02
    • 報われるのは「実力」だ。実力ってのはつまり
      「才能」「環境(人・設備)」「努力」などの要素を
      かけ算した物だと思えばいいって教わった。

      重要な点は「和」ではなく「積」だということ。
      どれかの要素が0に近いと、全てが無駄になるんだと。
    • 36. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 12:36
    • 若い時の苦労は買ってでもしろ。

      む、な、し、いい響き。
    • 37. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 12:40
    • 義務教育の同級生がdqn
      親がチョンなみのファビョり
      基地外に出くわす。腰砕く
      祖母が盲目。
      生活水準維持するの「努力」だけでお腹いっぱいだ。
    • 38. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 12:51
    • ※5
      おまいは、ホークをどう見てたんだ?
    • 39. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 12:54
    • 極端なヤツがいるなぁ

      不満いったらそいつは努力してない人間になるのか
      レッテル貼って満足かね

      根性論だけで報われたら誰も不幸にはならん
      やり方、工夫のほうが大事だな
    • 40. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 14:28
    • 自分語りしている奴が、キモ過ぎ
    • 41. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 14:39
    • AAの彼はまだ24歳なのか

      まあ、正しい努力とどうでもいい努力の2つがあるでおk?
    • 42. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 17:28
    • こんなこと言ってる大学生はどうせ努力してないだろ・・・

      夏休みも春休みも大学図書館マジ人少なかったぞ

      それでも頑張って勉強してるやつや運動してるやつもいるわけで

      結局努力してない奴がこんなこと言ってんだよなw
    • 43.
    • 2009年08月24日 18:13
    • 「自己責任論」は「努力は報われる」前提なんだけどね
    • 44. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 18:25
    • と、学生時代に学生運動やバブルに頭持って逝かれた
      団塊、団塊Jrが申しております。

      あんたらの残した負の遺産が大きすぎて
      経済にろくな感情が沸かないんだよ。

      大学舎の上から数十キロのコンクリートを人間に落として喜んでた世代が
      空港破壊を目論んで警察に止められる度に火炎瓶投げてた世代が
      『女の子にモテる』の一言で共産主義派と一緒に破壊活動してた世代が
      未だ成田空港の滑走路がグニャグニャになってる元凶を生んだ世代が
      浅間山荘事件に共謀した世代が

      バブルで豪遊、キャバクラ、株、土地にしか目がいかなかった世代が
      バブル崩壊でも後始末をせず孫世代になすり付けた世代が

      そしていざ老害になると手のひらを返し年金年金、最近の若者は…
      と言い出す連中

      http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-918.html
      これの>>198の動画に実態が現れてる
    • 45. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 18:46
    • 努力しても運が悪ければ報われない。
      毎年一人は就職して1ヶ月もたたないうちに事故で死ぬ人がいるじゃないか・・・
      20年近く勉強して1ヶ月でその努力が無駄になるとかかわいそすぎる(´;ω;`)
    • 46. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 20:30
    • 別に努力した奴が絶対に報われることはない
      けど、ひきょうな奴がそれ相応の報いを受けてくれれば、その分努力が報われる人がでてくるはず
      そういう社会にしてほしいもんだ
      それにしても修造はいいこと言ってるね
      ずるがしこくてもルールからはずれてなければ納得できる
      ルールを無視した奴らが幸せになるのは許せない
    • 47. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 21:39
    • ぁぉぃちゃん野村アセットだったのか・・・
    • 48. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月24日 23:05
    • 報われない努力はきっと無駄な努力。
    • 49. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月25日 02:51
    • 市場原理主義的構造改革路線をさっさとやめればOK
    • 50. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年08月25日 02:55
    • ちんこシコシコは報われない努力。
    • 51. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月13日 13:40
    • どうせ親から聞いてんだろ
    • 52. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月17日 12:13
    • 努力の量は同じでも結局、他人を蹴落としてもなんとも思わない奴が勝つんだよ。
    • 53. 山師さん@閲覧中
    • 2010年05月23日 07:13
    • 努力が報われるなんて思う奴は医学部いかないとしぬぞ。

      地方駅弁医以上の難易度の一般学部はぼちぼち(数校)あるんだが、ふつーに現役の男で、そこそこの良い成績で、ちょっとした資格とって、卒業しても、縁故がなけりゃ(ついでにたまたま運がわるけりゃ)無職一直線。なんにも報われることがない。高校大学いかずに、最初からニートしてたほうがよっぽどましだったという結論が導き出されるわけ。うそつきが採用されて、後でうそでしたwwwってばれて解雇されてるぼちぼち奴がいるのに、まともにやってて「証明もある」」=「成果を残した」奴が何にも見てもらえず(=それは関係ないです^w^コミュ(←いってるほうも何がさっぱりわかってないし、よくみりゃ超日本ローカルブームだった)しかみませんwwwとかいう風潮で大量にに無職化してた。はたからみてて、もはやへたくそな漫才よりも笑えないw周りに結構そういう人ぞろぞろしてきてるから、それより下の世代は努力は報われるなんて言われても最初から信じないよ。

      だって努力せず、縁故で、はやったようなんが報われてるもん。
    • 54. ブルー
    • 2011年09月13日 16:04
    • 世の中結果を残すことが重要なんだろ?
      だったら、報われるかどうかわからん努力するよか
      ズルや不正とか卑怯な手使ったほうが
      効率がいいし成功する確率も高い。
      そんな、考えがでてきて詐欺や泥棒なんかの
      犯罪が生まれるわけだ。
      「そんなことしてまで生きたいのか?」とか聞かれたりしても
      今の状況じゃ「あぁ、そのほうが楽しい。」と開き直れそうだ。
    • 55. 山師さん@閲覧中
    • 2012年05月31日 07:52
    • 現状では努力が報われる確率が9割超えるのは医者だな