fa1a4848.png1:やるっきゃ騎士φ ★:2009/09/04(金) 11:49:44 ID:???
民主党マニフェストの目玉政策「高速道路料金の原則無料化」。首都高速道路と阪神高速道路以外はすべて無料化と思っている人が多いようだが、実は違う。これから渋滞などのシミュレーションを行い、有料となる高速道路名、区間が決まるのだという。
■「原則無料化」と書いたのは選挙対策?
高速道路無料化案の担当者である馬淵澄夫議員は2009年9月2日、テレビ朝日系「報道ステーション」に
出演し、高速道路料金無料化によってもたらされるメリットについて語った。
キャスターの古舘伊知郎さんは高速道路無料化のメリットは確かにあるが、運輸関連の企業だけでなく
一般生活者からも無料化に反対する意見が多く出ていると指摘したうえで、「土日祝日1000円」でも
大渋滞が起きているため、無料化になれば、高速道路が機能しなくなる心配はないのか、と聞いた。

これに対し馬淵議員は、どの程度料金を取ると通行量がどうなるかをシミュレーションし、
渋滞を避ける計画をたてる、と明らかにした。古館さんはそれを聞いて驚いた。
「首都高速と阪神高速以外は無料と思っている人が多いんですけど、それは違うわけですね?
有料になる所があるんですね?」


馬淵議員は、
「少なくても全線一斉に無料化ではないです」
とした。

民主党はマニフェストで高速道路は「原則無料化」と記載している。ただ、無料化の対象となる路線や
区間を明示していない。投票前の09年8月13日、岡田克也幹事長は
「首都高速道路、阪神高速道路は無料化するつもりはない」と明言。

この発言からこの2線以外は無料になると思っても不思議ではない。
「まず地方の高速道路を無料化する、と明確に言えば、わかりやすかったのではないか」

という
古館さんに対し、馬淵議員は
「私はそのように申し上げて来ましたが・・・」

さらに古館さんは、
「選挙前、誠実な馬淵さんは言っているけれど、党全体でいうと、
聞こえのいいところに行った、ということがあるかもしれませんね」


と突っ込んだ。

■区間を区切って無料にすることもありうる
馬淵議員はこう釈明した。
「有料になる高速道路がどこかは、地域の人にとって重要だから、具体的な路線名まで選挙前に
明確にするのはどうか、という判断が(党内で)働いたのかもしれません」


渋滞に巻き込まれそうな高速道路として、「東名高速」「中央道」「関越」があり、ここも有料化
されるのではないか、と古館さんが尋ねたが、馬淵議員は明言を避けた。

馬淵議員は9月3日朝も民放番組に出演、同様な趣旨を述べたほか、同じ高速道路でも、区間を区切って
無料にすることも考えていることを明かした。

今回のマニフェスト、高速道路料金無料化については、東日本高速道路、西日本高速道路が反発。
西日本の石田孝会長は、民営化されたばかりなのに事実上の国有化で、時代に逆行しているとし、
渋滞による輸送時間の長時間化や、救急搬送車両への障害、フェリー、鉄道、航空会社への影響を懸念。
JR東日本の清野智社長も09年8月2日、定例記者会見で、自家用車の利用が増加しCO2の排出が
増えることや、維持費が税金でまかなわれることを批判した。
朝日新聞が09年9月2日に発表した世論調査では、高速道路料金無料化のため高速道路の借金を
税金から返済する政策に反対が65%、賛成が20%だった。

▽関連:






▽元スレ:

【交通】高速料金「すべてタダ」にはならない 「東名」「中央」「関越」も有料? (J-CASTニュース)[09/09/03]





3:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:51:10 ID:YKQEtOxk

地方から段階的に導入して様子を見るって、前から言ってただろ。

5:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:51:39 ID:3buTH7kb

ETC様子見組ざまぁ

7:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:52:17 ID:GIODRUvl

そんなの最初から言ってて解かってるだろ?

10:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:53:31 ID:1GlJ18qM

車持ってませんが何か?
高速なんて空港行く時ぐらいしか利用しないからな

13:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:54:16 ID:5hQXN49d

分かり切っているのに古館は初めて知ったような顔していたな

16:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:55:06 ID:l8vsDnm2

>>13
それがやつの仕事だろうに。

15:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:54:59 ID:CiK8etVG

増税の件といい言ってる事が選挙前と後で違いすぎ
このままじゃ四年もたないんじゃ…

19:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:56:34 ID:5E9W5NIu

無料化をやってもやらなくても非難浴びそうだな
いずれにしても、いいかげんってことで

20:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:56:47 ID:N9dvzl/l

無料化なんかしなくていいって
高速道路のありがたみ無くなるぞ。
事故も増えるだろうし。

21:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:57:17 ID:onkmzdvs

俺は無料には反対だ。
ただでさえ混む中央なんか1000円でも劇混み
渋滞100キロ超えてマジ動かなくなるぞ

22:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:57:49 ID:q/eENu3f

現実路線になるにしても、民主党の話は無料化が表に出ていたよな。
俺は無料化反対だね
高速使うから渋滞こまる。

27:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:59:40 ID:oX9bph1U

自動車税5万アップはどうなんの?
5万アップするぐらいなら高速有料のままで良いよ
車自体に乗れなくなるわ

28:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:00:15 ID:zD75tldr

無料化すると渋滞しそうなところは無料化しません

30:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:01:28 ID:CJ20Abkn

確かに古舘は混んでる路線の例えに中央道を挙げていた。古舘も馬渕も
中央道の渋滞は認識してるようだ。これだと中央道の有料は、ほぼ確定だな。
 
で、自分は中央道沿線に住んでるんだが。

33:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:01:49 ID:tKR2jxiZ

確実に重大事故が増えてるよな。素人が増えたせいで。

・一般道並の車間距離で追走。渋滞停止時も詰めまくり。 → 平均速度が全然ちがうんだぞ。追突するぞ。追突されたらサンドイッチだぞ。

・ICからの合流時に一時停止ww → ちょww それは安全のためなのかwww


はっきり言って、自爆テロの車両が紛れ込んでくるようなもんです。油断できません。

43:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:04:13 ID:Huj7lSbP

>>33
さすがに合流一時停止は見た事ないぞwww

75:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:12:09 ID:PoiCsLJ3

>>43
いるぞ、一時停止する非常識な車@東北道

35:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:02:40 ID:Ke5e+gc+

無謀運転が目立つトラックは現状維持でよい
隙あらば割り込もうとするトラックが許せない

38:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:03:22 ID:Lf2yHzoR

逆走するジジババがいるからなwww

44:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:05:04 ID:sg8gQg6F

つかマニフェスト書いてなかったけか?
民主指示の人はちゃんと理解してますかw

45:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:05:06 ID:fV8xvkQl

東名関越中央とか真っ先にして欲しいところだろw

48:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:05:49 ID:zoUknH8W

たいがい二車線以上あるんだから、有料レーンと無料レーンにわければいいだけだろ。

53:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:06:38 ID:50fHmxPc

I.C.1区間ごとに、有料・無料・有料・無料とかだったらワロスw

55:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:06:54 ID:w2rs39mg

東海環状線と知多半島道路だけは早く無料化してくれ。
日本の経済は中部地方が引っぱる!
愛知は民主王国だから可能なはず。

57:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:07:00 ID:xVvfFd0F

今の千円除外区間だけ有料でいいだろ

60:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:07:21 ID:AVA7+tv0

最初から段階的と聞いていたが。

61:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:07:39 ID:tX2v8/6z

僕は東北の山間部住みです
この辺は無料になるでしょうね
都会の皆さん、僕の分まで乙であります


65:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:08:53 ID:Uimn3d/t

現状で赤字の路線は無料か大幅値引きで利用の促進を図ったほうがいいのは確か
作ったのに使われないのが一番もったいない

66:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:09:26 ID:cUE7b9nz

ETC限定の無料、割引なら今までと変わらん
ETC非搭載車もOKにしてくれたら、そんでよい

71:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:10:49 ID:jp8WIIN8

>>66
ETC利権はけしからんので、新たに切符切る職員を雇います

70:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:10:48 ID:qh+JdGDA

現実問題無料化は無理だろ。東名・名神・中央・中国・山陽・関越は無料化すると大渋滞。
無料化は地方の閑散路線だけでいいよ。

72:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:11:14 ID:1KsquwN/

地方の高速だって車線少ないから簡単に渋滞するぞ
ボトルネックだらけなんだから

73:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:11:56 ID:tKR2jxiZ

物流コストが下がるから経済効果があり税収増えるんだ!って主張してるよね。

だったら、明確に流通業限定の減税を実施すればいいんじゃね? トラック通行量だけ無料とか。
それなら渋滞増えるわけでもないし、効果覿面じゃん。なんで誰も指摘しないの?

まぁ、軽のオレとしてはトラック野郎との勝負はあまり増やしたくないが・・。

76:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:12:12 ID:Q2qTtQu2

磐越道というマイナー路線が主戦場の俺様には関係ないな

86:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:15:44 ID:/zVP48yb

横横と常磐道だけ無料にしてくれ

89:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:16:18 ID:YkG5zbjT

名阪国道みたいな無法地帯になるなら有料のままのほうがいい。

107:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:21:05 ID:A0YEhgsI

ETC無しが半額、ETC有りが70%割引でたのむよ
ガソリンも地味に値上げされてきてるし安いうちになんとかしないとまずいよ

110:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:22:45 ID:YKQEtOxk

無料にしても渋滞しないところ → 無料。
無料にすると渋滞するところ → 有料。
これで文句ある?

123:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:28:13 ID:OauBLzQF

>>110
やってみてから決めるってのはよくないと思うよ。
無料化したら混みそうと無料化したら混むはぜんぜん違う

114:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:24:33 ID:LNaQeSFv

区間区切って有料化って簡単に言ってるけど、途中に新たに料金所作るのか?
まさか一旦高速を降りろって事じゃないだろうな・・・

116:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:26:22 ID:GqMDsIaZ

お盆の渋滞は、50km/h規制だったのが悪い。
あれはなにパクるため?


130:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:30:17 ID:5ar++4WJ

>>116
追突防止

127:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:30:04 ID:nvm5MzVm

大半の国民にきちんと伝わらなければ、詐欺と言われても仕方ないでしょ
基本とか原則は大部分が入る時に使う言葉

132:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:30:39 ID:YkG5zbjT

有料区間と無料区間を出たり入ったり繰り返す車の流れを妨げずに集金しようと思ったら
ますますETCが必要になってくるんじゃないか。

134:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:31:24 ID:NNcLQV1W

東名は本来なら償還が終わっており通行無料になっている筈。
他路線も償還期限が過ぎているならば即刻無料解放すべき。


152:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:40:04 ID:Z2FlHqA8

そもそも償還がオワッテル道路はタダにしろよ

153:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:41:15 ID:1JNn245x

無料にするなら、緑ナンバーのみにして、減収分は自家用車に上乗せして徴収すればいいとかねがね思ってたんだがなあ。

158:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:43:25 ID:AeiDNu8t

大型貨物は無料でもいいと思ったりする
信号だらけの下を走るより高速を定速走行したほうが
環境によかろ

159:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:43:30 ID:6Yzhigd4

三大都市圏周辺とそれを結ぶ道路は現状維持が妥当だろ。
それ以外の道路についてだな

161:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:44:50 ID:JQRJFAAp

>>159
えー東名安くなるの期待してたのに
それこそ毎週末渋滞してるのに、今さら無料だからとか関係無いわ

168:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:48:56 ID:KTZm07XX

マニフェストも読まないしニュースも見ない俺でも、
田舎の高速から渋滞の様子を見て順次無料化していくとか、
首都高や阪神は無料化しないって知ってたぞ。

181:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:57:07 ID:tJPk5m6Z

田舎の自動車道といえば三陸自動車道は無料化したけどそんなに混雑はしてない。
何も変りがないような気もするがインターそばのイオンは前より混雑しているかも??


183:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:57:51 ID:gRai2eb9

まさか無料化できる区間を決定する機関(天下り団体)とか作ったりしないよな?

192:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:04:09 ID:ZGlDVHfI

全部無料とは言ってないことは確かだが、
原則無料化、と謳ってきたのは確かだし、
首都高、阪神高速、東名、中央が無料じゃないと「嘘つき!」と受け取る人が多いのも確か。

193:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:05:03 ID:HhMsecwI

2年で6回しか渋滞しない阪神高速北神戸線とか湾岸線・新神戸トンネルはもれなく無料化するのか?!^^;;;
だったら評価できるけどさ^^;

196:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:05:49 ID:1JNn245x

嘘を上手につくより、真実を全て伝えず一部秘匿するのが上等な詐欺のやり方なんだな。

200:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:07:13 ID:R9+RxCBc

>>196
それはよくわかる。
あと,所々真実をつなげて,全体で嘘をでっちあげるとか。
細かいところが正しいから,突っ込みにくい。

199:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:06:53 ID:ZFAA7e+k

アホだなー。全ての高速無料。ただし上りだけ。下りは2倍
にすれば公約守れるうえに、税収へらないのに


204:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:09:16 ID:1JNn245x

>>199
それいいアイディアだな。
で、帰りはフェリーを使うと…
フェリー業界も多少は安心するかもね。

208:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:10:33 ID:EbKOerfe

平日に地方の高速がなんか渋滞しねーよ
むしろ主要幹線道路や一般国道のほうがひどい
環境汚染も一般道のほうが圧倒的
リスクは分散すればいいんだよ
ついでに新幹線も安くして競争したほうがいい

224:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:20:33 ID:OfGCs9Kn

原則無料詐欺

225:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:21:01 ID:0dLjKn06

無駄かどうかなんてあいまいな基準にするからだめなんだよ。
はっきり何割削るとかじゃないとだめだろう。
鳩山も理系らしくもっとロジカルに考えて欲しいな。

233:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:24:51 ID:vSoYBnaZ

秋田道とかいつ走ってもガラガラだぞ!

234:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:25:41 ID:xSaa1uGV

有料でもいいけど、第三京浜並みの料金にしてくれ。

237:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:27:48 ID:SyjnHKr6

まあ面倒だが区間ごとに料金を設定した方が良いね。

242:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:33:46 ID:Ln+DV3sR

高速、全部無料にしたらETCがいらなくなるからなぁ。
ETC利権にあずかってる連中は無料化反対でしょ。

265:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:46:27 ID:u9Si+2dd

関越も欲しいトコだが半額以下なら我慢しよう

285:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:54:45 ID:JzOvPltg

東名や中央が無料にならないなら嘘やだましに近いだろ?無料無料と叫んで当選したんだからきちんと無料にしないと。自民は消費税を上げることも発言していたわけだから。

294:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:59:14 ID:eL/BaehY

新聞はどこも高速無料化するなと言ってるね
公約破りしてもいいよ、国民は批判するなよ、ということか
自民だったら猛批判するだろうに

295:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:59:26 ID:Uhy/9u1Y

法人の事業用車だけ無料、個人は有料でいいんじゃね

301:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:02:03 ID:Mizou4DL

東名無料にしたら大渋滞だろ

313:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:08:52 ID:1/RKCsWx

無料化しなくていい
平日:上限4000円
土日・祝日:上限2000円

こんなんでいいわ

316:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:09:55 ID:1JNn245x

>>313
「ダブル定額」方式でもいいかもしれんな。

321:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:12:16 ID:pwRkBKjV

>>313
サービスタイムみたいだな。

319:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:11:25 ID:kmXs/CX2

高速道路無料化になったらカーナビの対応が大変だ・・・

322:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:12:39 ID:1JNn245x

>>319
オンラインで更新するタイプが普及すると思う。
通信屋も大喜び。

326:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:13:58 ID:gmEMg6+j

無料や1000円に慣れてしまえば、混雑は緩和されるはず。
今は、目新しいから混んでるだけさ。

333:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:18:19 ID:a29Jg9Gc

渋滞する、しない区間ごとに料金設定されたら下りたり上がったり大変そうだな 無料で走りたい人 

334:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:19:26 ID:Wi2R6jd4

ETCは必要だろ。
都心含めて全部無料になるまでは。

342:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:22:43 ID:/JIU4toj

高速ただって言ってなかったのにマスコミのミスリードだよ
ETCは付けた方がいいって民主の候補はいってた
いきなりただとか普通にありえないだろ
どんな考え方で投票したんだよw

352:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:26:14 ID:bTq/H+dh

>>342
ETC利権で天下りの温床だから高速無料化でETCをなくす、って聞いたけど?

355:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:29:29 ID:DdRWjVeF

>>352
その利権とやらを具体的に。陰謀論なら誰でも言える
仮に利権があるなら利権をやめればよいのであってETC自体はロードプライシングなどで使える

363:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:34:24 ID:pIP0ypk7

>>355
【笑ってはいけない】菅直人の予算委員会【09.02.04】


0:30あたりを見てね

菅直人「ETCはいらなくなるんです」

344:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:23:39 ID:FpGypMld

えぇーーー
ただじゃないの?
関越よくつかうから期待していたのに
群馬までいって何とかダム予定地にいきたかったヨ

350:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:25:43 ID:DdRWjVeF

>>344
土日に1000円で行ってこい

345:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:23:41 ID:1JNn245x

あと、SAに観覧車作ったり、ジャスコ作ったりする計画も、まだ内緒w

349:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:24:54 ID:ZxBpZRA1

>>345
西松建設が、黙ってろって言ったんだよなw

347:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:24:17 ID:9yH6YqCC

四国だと高速無料化になるだろうけど、JR四国が間違いなく死亡する
宇高フェリーも死亡しかけ
無料化するとかなりの影響あるぜ

356:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:29:59 ID:vn3LBQg3

むかしから時期で言ってること変わってるからねぇ
昔は、田舎は無料あったのが、選挙が近づいてきたら組織批判と都市高速以外
完全無料とか言い出して、またその前に戻ったのかとしかおもわんなぁ
でも、素朴に首都高とか以外は無料になると思ってる人は周囲見てると多かったな

357:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:30:48 ID:1JNn245x

ETC精算式の駐車場は便利だったよ。
マックのドライブスルーにも採用してくれないかなあ、と思った。


359:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:31:21 ID:eAvlRAvP

てか東名や中央が有料化のままなら意味ねえじゃん
マニフェスト詐欺

360:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:32:10 ID:AeiDNu8t

そういえばETCが普及して首都高などの渋滞は緩和されたのかね?

362:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:34:19 ID:DdRWjVeF

>>360
3割程を占めていた高速の料金所渋滞はほぼ絶滅した
それ以上を望むのは


361:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:34:10 ID:a29Jg9Gc

有料無料混在なら、ETC装着を全車に義務づける事と本線にETCゲートを新たに設置しないと無理っぽいな

370:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:38:17 ID:vn3LBQg3

首都高は知らんけど、近くのSA、PAのETCゲートの利用を見てると、かなり利用されてる
からそれだけでも分散の効果ありそうだな
うちはETCつけてないけどね

373:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:41:49 ID:qK2KpHl8

土日千円、平日無料、これで土日の渋滞は緩和される

393:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:56:05 ID:pwRkBKjV

東名とか中央、関越が無料じゃないなら、あまり効果がないね。
無料区間ー有料区間ー無料区間…みたいになっちゃうなかな?
システムが複雑だよw

403:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:59:30 ID:nyAclbX7

黒字の九州自動車道も無料にするんか。

408:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:03:55 ID:6lMKZhbu

>>403
渋滞すれば有料だから有料なんじゃない
地方分権にすれば維持するのに金がかかるわけで結局殆どの地域が有料で今より高くなる可能性は高い

404:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:01:56 ID:Dy1owFTe

名古屋を通る高速だけ無料でいいぞ

407:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:03:30 ID:A7I9Ss2t

無料化やってみたはいいものの
原則の無料区間より例外の有料区間の方が圧倒的に多くなりそうな気が

412:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:07:17 ID:qgMNCub/

無料にできる高速は
無用な高速

418:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:10:05 ID:qgMNCub/

100台に3台くらい、くじで無料にする
「昨日は東名走ってただだったよ。ラッキー」
とか


421:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:11:26 ID:1JNn245x

>>418
当たったかどうか、その場で分かるように、くす玉を装備してくれ。

425:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:13:00 ID:CJ20Abkn

東名、中央、関越が有料なら東北、常磐も少なくても大都市圏から100?ぐらい
までは有料になりそうな感じだね。

430:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:15:15 ID:4BF4U4Xk

主要な幹線は有料。その癖に無料にした分の補填に自動車税アップとか最悪の展開になったりして。

448:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:30:03 ID:R9I9OdY+

衆議院で4年あるし、次は参議院もあるんだから。

社会実験で一年ぐらい完全に無料化して、渋滞を見極めて、
それから有料区画と無料区画をわければいい。

シミュレーションでやると、後から間違いがあったときには大変だし。

449:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:31:41 ID:R9+RxCBc

>>448
無料と有料の境は大きいので,実験的無料化は難しいと思う。
それは,ほぼ恒久的無料化に等しい。

期間限定の平日7割引(都市部通勤時間帯のみ割引率を下げる)とかなら
実験的に行えるとは思う。

453:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:36:52 ID:CqtPQeQf

無料化されたらせっかく今年買ったETCもゴミになっちゃうのか

456:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:38:54 ID:ajiZiYmj

余所だと政治的な会話になっちゃってなかなか答えが貰いにくいから聞きたいんだけども
民主党自身が否定してるからあり得ないんだけどもしだよ
もし高速道路全区間が無料になって渋滞も以前と変わりないくらいになったとしたら
物流のコスト云々の影響は俺たち庶民に出ると思う?
お花畑な仮定が多くて話にならんかもしれないけど教えてくれると有難い

465:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:44:04 ID:50fHmxPc

>>456
一般消費者が実感できるということは価格が安くなるか?ってことだよな?
そこまでの影響があるとは思えないかな
物流業界にとっては、いいことなんだと思う

539:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:36:03 ID:jXFmM4N+

>>144>>456
http://www.logistics.or.jp/search/chart/cost/pdf/cost07.pdf

上記資料10ページ目の「図表1−7 日米における物流機能別売上高物流コスト比率の推移」によると
日本の場合、売上高に占める運送費は3%以下。この中に含まれる高速代がどれくらいか考えたら物価にあたえる影響は、せいぜいコンマ数%だから誤差の範疇。

464:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:42:46 ID:FzrNBJIm

福島在住で高速道と言えば東北道と磐越道しか使わないおいらは喜んでいいですか?

469:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:45:49 ID:TWMU9JyF

松江周辺の山陰道」みたいに有料と無料区間が全国的に混在するようになるんですね
クレーマー大活躍の悪寒

481:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:51:24 ID:1JNn245x

社会実証実験は必要だよ。
現行の徴収システムは生かしたまま、ETC有無にかかわらず1,000円でやってみるんだな。

504:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:09:01 ID:095yM14X

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
>高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します

541:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:36:29 ID:xfj7gY6y

で、この誇大広告マニフェストはJAROに相談していいのかね?

554:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:47:07 ID:zJgTp+LE

まさかシミュレーションを官僚にやらせることはないですよね
脱官僚なんだから

561:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:51:49 ID:5LuNSV/4

>>554
意思決定が国会・国会議員・政治家
その執行が行政・公務員・官僚

563:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:52:50 ID:t1eURIBO

東名や首都圏は有料でいいと思う
ただし料金は半額程度にするべきだな

619:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:29:00 ID:3kDmwhbB

TBSラジオアクセスで先週、高速無料化を
力説してた山崎って何者?
ガラの悪そうなしゃべり方だったが。

626:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:34:23 ID:irpG0kZ9

>>619
山崎養世
最初に高速道路無料化を提唱したと言い張ってるヒョーロン家
2002年に言い出してそれに踊らされた当時民主代表だったお遍路が
2003年当時のマニフェストに採用した
どちらも細かい事は何も考えてない馬鹿w

634:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:41:04 ID:uQTm7oTg

無料化確実
道東道、道央道、札樽道、青森道、釜石道、八戸道、秋田道、山形道、磐越道、日本海東北道、東北中央道
長野道、中部横断道、東海北陸道、播磨道、岡山道、米子道、松江道、広島道、浜田道、山陰道、
徳島道、松山道、高松道、高知道、宮崎道、長崎道、大分道、東九州道 、沖縄道

結構微妙
上信越道 東名阪道、西名阪道、中国道、伊勢道、紀勢道、北関東道

かなり後回し(ひょっとしたら無料化なし)
東北道、関越道、常磐道、中央道、東名高速、第2東名、伊勢湾岸道、
名神高速、新名神高速、北陸道、山陽道、九州道

まずない
外環道、圏央道、館山道、東関東道、新空港道、関空道、近畿道、阪和道

絶対ない
首都高速、阪神高速、名古屋高速、北九州福岡高速、広島高速

641:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:45:27 ID:0ApNjwlS

>>634
>絶対ない  ← 京葉道も入れておいてw
年中大渋滞だからw

644:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:47:34 ID:uQTm7oTg

>>641
京葉道路は一般有料だからなぁ
それに無料区間あるでしょ

651:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:53:54 ID:bTq/H+dh

>>644
上り武石-花輪間、下り幕張-武石間は無料(14号混雑回避のためだったかな)

658:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:57:49 ID:0ApNjwlS

>>651
そうそう。
だから、無料区間出口の花輪と武石の出口待ち渋滞がハンパない。
朝の花輪なんか1キロ以上出口渋滞普通。

無料、有料混在だと、花輪みたいなところが全国に出てくるんだろうな。

662:名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 18:04:29 ID:45qG8pl+

かなり後回し(ひょっとしたら無料化なし)
関越道、常磐道、中央道、東名高速、

まずない
外環道、圏央道、館山道、東関東道、

絶対ない
首都高速、

俺全滅
俺個人をピンポイント攻撃してきたな



 コメント一覧 (13)

    • 1. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月04日 19:38
    • まあ、現実こんなもんだよな。
      お花畑で無理やりするよりは、ずっとましか…
    • 2. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月04日 19:43
    • 有料の高速道路が地元にあって、そこしか利用しない人は

      「今の負担+その他の無料になる高速走路の負担。」

      を押し付けられることになる。
    • 3. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月04日 19:45
    • 「最初から段階的と言ってた」とか言う奴がいるが
      ソレを知った上で民主に投票した奴が居たとは到底思えない。
    • 4. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月04日 20:24
    • まだ無料化を行う段階ではない

      今は無料化を見送るがいずれ実現させる

      うやむや
    • 5. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月04日 20:31
    • 夏は教習所にかよっていたがこれだけで民主に入れるといっていたDQNがいたけど・・
      まぁ そいつの話聞いてたら思わず笑っちゃって、絡まれてしっかり説明することになったが
      予想と結構近いから安心安心・・・でも 彼はやっぱり民主にいれたのだろうか・・・
    • 6. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月04日 21:25
    • 無料にしたところが渋滞する。

      それがずっと続いて、最後は元に戻る気がする。
    • 7. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月04日 22:27
    • えっと15日くらいだっけ?内閣の発足が
      じゃあ次の日解散して総選挙しようぜ?

      金かかるけどwwwww

      嘘はいけねーよなぁ?民主党さんよぉ
    • 8. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月05日 01:53
    • 全線無料になると思ってた人も多いだろうな。
      古館も言ってたけど地方の高速道路を無料にすると言えば良かったんだ。

      ソフトバンクの0円広告思い出した。
    • 9. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月05日 02:38
    • JRが赤字になってリニアが作れなくなる。
      借金30兆を抱えた巨大国営企業ができる。
      年間の維持費は数千億

      まさに愚の骨頂。
    • 10. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月05日 05:17
    • >ソフトバンクの0円広告思い出した。

      ん?実質0円のあれか?
      もしかして詐欺とでも言いたいのか
    • 11. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月05日 06:48
    • 1 地方とかで「将来は高速道路になりますが暫定的に一般国道として共用しています」みたいな道路はずっと無料のままになりそうだな
      東名が近くにあるけど、今でも渋滞ばかりなんで無料化なんか絶対しないほうがいいと思う
    • 12. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月05日 10:08
    • 瀬戸中央道は?
    • 13. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年09月06日 11:33
    • 段階的っていってもさ、期間はかかっても最終的には無料にするっていう意味合いで受け取った人もいるんじゃないの?
      この説明を聞くと無料にならない高速は、将来も無料になることはないというふうに感じる