61d6ca2b.png1:ライトスタッフ◎φ ★:2009/10/02(金) 17:33:30 ID:???
自動車販売で世界1位、トヨタ自動車の豊田章男社長は2日、日本記者クラブの講演で、トヨタの現状について、企業の凋落で存在価値が消滅する一歩手前の「救世主にすがる」段階にあるとの認識を示した。経営に慢心があったと述べた。また販売不振は顧客から離れてしまったからとし、今後は若い人材の育成に力を入れていくなどと語った。

豊田社長は米国の経営学者、ジェームズ・C・コリンズが唱える企業凋落の5段階分析を例に挙げ、トヨタは「企業が凋落する5段階のうち、第4段階にある」と指摘した。コリンズの定義では、企業が凋落していく第1段階「成功体験から生まれた自信過剰」、第2段階「規律なき規模の追求」、第3段階「リスクと危うさの否定」、第4段階「救世主にすがる」、第5段階「企業の存在価値が消滅」となっている。

その上で、豊田社長は過去のトヨタの姿勢を、ゴルフのハンディキャップに例えて「世界1を狙っていたとき、実力は13−14のハンディキャップなのに、周囲に褒められて、自分はシングルのハンディキャップと勘違いしていた」と、慢心があったことに言及した。
過去を振り返る中で、豊田社長は自身の社長就任時に、「トヨタはお客様から遠いところに来てしまった」という印象を抱いたことを明らかにし、現在の自動車販売不振について「車から離れているのは若者ではなく、われわれメーカー側だ」と指摘した。

さらに、「救世主は私ではなく、これからの100年の車作りを担う若い人」と言明した。「人材育成がトヨタのDNAであり、将来においても重要な要素となる」と強調、自ら人材育成に積極的に取り組む姿勢を示した。

また、自動車業界は100年に一度の変革を求められており、「変革に乗り遅れると敗者になる」と危機感を示した。今後、ハイブリッド車を普及させるのが使命と述べると同時に、電気を利用した技術の開発にも一層力を入れると語った。トヨタの今年のグループ世界販売は730万台の計画としている。昨年の世界販売は897万台だった。

▽関連:



【動画】リコール検討、トヨタ社長「迅速に対応」

トヨタ「ダイムラーと提携検討?『トヨタ製ベンツ』なるか?」…独誌[09/07/02]

▽元スレ:

【自動車】トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった--豊田章男社長 [10/02]




198:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:09:20 ID:C1hfbZzr

>>1
あからさまな奥田批判ワラタ

5:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:35:46 ID:Wxz3ebLP

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  豊田社長、自己責任ですよ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \__________
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


11:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:40:00 ID:Z2dROco6

トヨタは昔の三河のトヨタで良いんだよ。
政界、財界に係わるようになってからおかしくなった。

25:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:45:37 ID:QdXeoN19

おいおい、親の七光りだと思ってたら、本物の経営者っぽい感じじゃんw
本田総一郎や松下幸之助みたいな心意気を感じるぜおい

27:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:46:59 ID:kfClg4gT

ちゃんとこうして危機を語れるのはいいな。
この後どうなるかは分からないけど、JALみたいな公務員体質の無責任企業にはなるなよ。

28:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:47:02 ID:RFfSzHZj

お前ら意外に冷静な批判してンだな

42:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:49:42 ID:/NUtr0z1

トヨタがそうなら、日本で成功企業なんてないだろ。

43:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:49:45 ID:Ro9PHReF

もうそろそろ血筋で経営者決めるようではダメでしょ。

45:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:50:13 ID:X6rHBLP2

結構面白い人物じゃん。
俺が社員だったらこの人が社長になって取り敢えず良かったと思うだろう。

73:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:58:08 ID:d0DMyjvt

>>45
わしはそう思わん
麻生やゴルバチョフのように帝国を終らせる人物だよ

53:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:51:45 ID:6LW+1zJY

お客様から遠いところ=高すぎ

56:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:52:28 ID:tq3Y6J66

第1段階「成功体験から生まれた自信過剰」→初代レクサスLS、北米での大成功

第2段階「規律なき規模の追求」→ビック3に追いつけ追い越せの90年代

第3段階「リスクと危うさの否定」→奥田末期、トヨタにあらずんば人にあらず

第4段階「救世主にすがる」→プリウス、ハイブリッドバブル(今ココ)

第5段階「企業の存在価値が消滅」→ハイブリッドバブル終了、唯一の取柄・信頼性の崩壊、売る車がなくなる

58:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:52:31 ID:/WkDHMSG

アンチ現実みろよ。
トヨタの登録車のシェアは46%前後だぜ。
確実にシェア落としてるのはホンダ以外。

本当に危ない企業は、絶対大丈夫とか、自信があるとか言い張るところ。

66:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:54:40 ID:tq3Y6J66

>>58
国内シェアなんてもうどうでもいいんだよ
ロクに利益なんて上がってないから

60:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 17:53:11 ID:Jp20SLE7

トヨタへ一言。
クルマ高いよ。2流層狙いのくせに。

92:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:08:29 ID:+/KUTF2w

これから成長する中国、インド市場で完全に出遅れてるしな。
世界の人口の1/3の国でつぶれたGM以下どころか現代にさえ
負けてる状況じゃ…

93:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:09:29 ID:dgS7w9fQ

TopGearみたいな番組、日本でも作ればいいのにな
あれ観ると、車にあまり興味がなかった俺でも、ロマンを感じるようになったな



115:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:25:06 ID:EukdEyQk

>>93
自動車専門誌(笑)でさえ提灯記事しか書けない日本では無理です

641:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:49:20 ID:5PLts0g/

>>93
メーカーチューンのランエボでランボルギーニ追いかけて遊んだり
誰もいない道路をアストンマーチンでひたすら走ったり
日本の街中やデパートの中をビートやミラTRXXとかで乗りながら買い物したり
古い型のハイラックスサーフを屋上から落としてみたり
アジアンカーを安いからと言って一通り集めてみたり
ヨットカーや改造パトカー作ってみたり
古い日本車やイタ車で旅をしたり
トレーラーやキャンピングカーで箱車レースやったり
あれは本当に素晴らしいw

トヨタの車がどうなるのか・・それ自体には全く期待しちゃいないが
それによって他の企業がどう動くかの方が興味あるね

94:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:10:01 ID:TgBZ6sJP

奥田が毎年観光客こない寺に寄付しているのだけは評価する

95:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:10:32 ID:uVEqy3lf

>「車から離れているのは若者ではなく、われわれメーカー側だ」
これは、ちょっと関心したな。確かにそう。だが、年寄りも離れているぞ。
この層を無視するのもおかしい。

114:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:24:15 ID:YqYzdqu9

なんだ、分かってんじゃん.

121:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:28:54 ID:BLq3Ntqb

まずはカローラはおっさんが好むデザインの車に戻せ。
派生の86なんかで若者を狙え。
値段はベースが120万位に設定しろ。
マーク?も5ナンバーに戻せ。
価格はベースが230万位に設定しろ。
トヨタに500万以上の車はいらない。
セル塩の最上級が500万の物でよい。

123:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:30:58 ID:jd+b5Sy7

言ってることは素晴らしい。
後は行動で示してくれ、章男君。
言動不一致なら奥田以下だよ。

131:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:33:29 ID:eKvTJ6G8

こういうこと言われちゃうとなあ
トヨタが言うなよ、世界のトヨタがさ・・

134:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:37:09 ID:JOfKIuc5

トヨタの慢心は、明らかに期間工とか臨時社員に頼って、高卒正社員に平均650万前後の高給を払っていたことだな?

140:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:43:05 ID:zT003GK2

トヨタが成功したのは海外の成功例に頼らず、自ら創意工夫してカンバン方式をはじめ、
単純だが、それまで誰もやらなかった画期的な手法を導入したからだろ。
にもかかわらず、失敗の法則を海外の記者から学ぶとは。
完全に自信喪失してるな。

148:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:46:21 ID:ytCRR8s6

んな例えいいよアホ
ガンガレ!

150:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:47:57 ID:/7Cp0RSl

現場のお偉いさんが客のこと考えてねーんだから意味ねーだろ
(´・ω・`)

151:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:49:14 ID:f+nbJ3MY

派遣の馬鹿には十分金払ってるし社員にも金払ってて、なんで
内部留保で叩かれてんだろな。
来期に使う金も入ってるし、トヨタの雇用がなくなったらどうなるこ
とか。
頭使えない馬鹿が単純作業で金貰えるだけでも有りがたいだろ。

153:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:49:27 ID:fvC2QY4l

商用車をHVやEVにするのが本当の環境対策。プリウスは偽善車だ。

160:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:51:05 ID:ezmiXeir


これは夢かと思ったw ほんとにあのトヨタか?

【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響 08年6月8日
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html
トヨタの周辺を舞台に、22回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

町工場の事情がある
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの40代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」 入社10年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「40秒」。“トヨタウオッチ”では「30秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという

誰のための削減か
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」 電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の50代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂(きゆう)に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う

165:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:54:19 ID:SnSrmfI8

>>160
をいをい、トヨタがどんな会社なのか知らなかったのか?
こんなの愛知県じゃぁ常識だぞ。ww

169:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 18:55:36 ID:4X21OF4K

>>160
名古屋人ってのはそういうもんだよ。

195:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:08:12 ID:Rv0ms9md

トヨタ始まったな。

199:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:10:46 ID:d0DMyjvt

>>195
いやな1度敗戦したほうがいいな

197:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:09:14 ID:zUrXhRdI

遠まわしの奥田批判w

205:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:12:44 ID:jS1IxAf1

昔はいつかはクラウンだったのに今はいつかはカローラだもんな

207:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:13:47 ID:4sufWOAV

トヨタの社員は酷いからな。特に九州に行ってから

208:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:13:55 ID:gR7hd9Th

フゥハハハハハアア
お前もジャストインタイムにしてやろうかああ


239:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:31:27 ID:jd+b5Sy7

>>208
デーモン閣下 乙

211:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:15:00 ID:gdkuiRcf

売れる車を作るというトヨタの姿勢を突き詰めれば
昔で言えばカローラしか作らないということで、今ならプリウスか?
さっぱり大企業の姿勢とは思えないよな。むしろニッチ産業の小企業のポリシー

コンパクトカーはハッチバックの需要が強いからとか言って
インプレッサをハッチバック化させてダメにするし

ほしい車を作らなくなって顧客から距離を置いたトヨタという分析は正しい
昔はトヨタからも車生活に対する提案があったんだけどな
MR-Sとかポルテとか持ってると暮らしが楽しくなりそうな車を出してた
今はホンダの方が顧客への提案がハッキリしていて積極的だね

229:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:24:22 ID:SnSrmfI8

>>211
いつからインプレッサがトヨタ車になったんだ?

214:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:18:06 ID:r5dtpIxz

既に第5段階に入っている訳だが。

216:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:19:07 ID:5wDMfOir

トヨタは車ばかり作ってるからだめだろ
他の産業に出て行ったほうがいい

220:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:20:47 ID:SnSrmfI8

>>216
家もつくっているが売れてない。

230:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:24:36 ID:djNiUQuU

>>220
社員に押し売りしたりしないの?

246:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:35:23 ID:SnSrmfI8

>>230
トヨタの社員一家は入社以来、

 トヨタ車に乗り
 トヨタ生協でモノを買い
 トヨタ経営の結婚式場で結婚式を挙げ
 トヨタ病院で出産し
 トヨタ経営の葬儀場で葬式をあげて
 トヨタ経営の墓地や墓石で墓つくり

しなければならないのです。
家くらい自由に選ばせてやってください。w

249:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:38:07 ID:HFqxY077

>>246
トヨターホームがあるだろ。もちろん借金はトヨタファイナンスだぞ。

254:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:40:30 ID:jS1IxAf1

>>246
携帯電話はauか

259:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:43:33 ID:pGamYWfI

>>246
トヨタ経営の冠婚葬祭式場ならメグリア(トヨタ生協)の一部がやってる。
トヨタ記念病院は自分も何回かお世話になったな。お袋がガンの手術で
入院した時も俺が肺炎で倒れた時も・・・

279:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:50:41 ID:pGamYWfI

>>246
トヨタ人の一生

出産・・・トヨタ記念病院
保育・・・トヨタに縁のある保育施設
教育・・・トヨタ学園、海陽学園、豊田工業大学
就職・・・トヨタグループ
結婚・・・トヨタ生協メグリアセレモニーホール
育児・・・トヨタに縁のある保育施設
買物・・・メグリア各店
給油・・・メグリア提携ガソリンスタンド
定年・・・いつかはクラウン
老後・・・トヨタ健保経営「フォレスタ・ヒルズ」&「カバハウス」にて芸術鑑賞・同窓会・親睦会
入院・・・トヨタ記念病院
葬儀・・・トヨタ生協メグリアセレモニーホール
埋葬・・・トヨタ生協メグリアセレモニーホール


284:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:53:13 ID:SnSrmfI8

>>279
さすがにトヨタホームだけは勘弁してくれたか。ww
アレだけはマジで(ry。 ww

293:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:56:33 ID:pGamYWfI

>>284
マジレスすると、豊田市も岡崎市も刈谷市も安城市も三好町も
トヨタホームより積水ハウスや大和ハウスのほうが多い気がする。
実家の周りも、トヨタホームは道路挟んで斜め向かいの一軒だけ。

いつまでたってもサッパリだからミサワを乗っ取ったんだが、これに
関しては地元のトヨタマンもあまりいい気はしていないよ、マジで。
「やっぱりトヨタは家には向いてないって幹部連中は気づいてるんじゃないか」って(笑)

286:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:54:18 ID:RPOGdlvF

>>279
それってどこまで本当なのかな?面白いね。
俺は尾張に住んでいるので、西三河のことはわからん。

295:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:56:55 ID:SnSrmfI8

>>286
マジレスすると、「教育」以外は全て真実だとだけ言っておきたい。

315:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:06:52 ID:RPOGdlvF

>>295
すごいね。

ところで、トヨタの友人が部長選抜のために勤しんでいるのだが、
三日三晩寝ずにプレゼン資料を練る人なんてザラと言っていた。

トヨタの部長の年収を聞いたところ、私とあまり変わらない。
トヨタ程のグローバル企業の部長の業務負荷を考えるのなら、もっと貰ってもいいだろう。
トヨタの役員報酬も日産以下だし。

下請けはいじめて、高卒や大卒院卒の若手には手厚く、出世するにつれて割に合わなくなるトヨタの構造は全く持って不思議である。

322:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:11:55 ID:SnSrmfI8

>>315
だからトヨタの偉い人は、大体身長180cm以上の恰幅がいい大男ばかり。
体力がなければ勤まらないよ。w

218:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:20:06 ID:+75jUytq

下請を搾取してるよね

219:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:20:33 ID:fw50IYDW

おれの勤務してる会社はトヨタの指導を受けてる

222:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:21:13 ID:jS1IxAf1

今の時代にトヨタ車を買ってる層の理由って
・大企業のトヨタの車なら安心
・今までの惰性でトヨタの車を買う
この2つで半数以上を占めてるだろw

225:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:22:51 ID:SnSrmfI8

>>222
自分や親戚がトヨタ系に勤めていて仕方なく買っている人が8割だと思う。

227:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:23:55 ID:pGamYWfI

>>225
それ、どっちかというとトヨタグループ各社よりも
その三次・四次の下請けあたりに多い気がする。

223:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:22:23 ID:qonyO2xP

日本も第4段階ですwww

232:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:25:26 ID:HFqxY077

愛知県民でトヨタが好きな人なんてどれだけいるんだろ?w
地元の人ほど嫌いなんだよな。

よく知ってらっしゃる。

241:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:32:44 ID:pGamYWfI

>>232
名古屋の人間は結構ベンツとかアウディとか外車が結構好き。
豊橋のほうにいくとホンダのバイクとか暴走族が好んでいる。
知多半島は軽自動車が多いし、一宮や小牧のほうは三菱も多い。

三菱自動車の工場があった岡崎市出身だけど、トヨタが強いのは
県の中でも特に三河と日進・長久手のあたりじゃないかと思うよ。

235:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:26:30 ID:RY/9ltgS

奥田はよく言えばエンツォ・フェラーリと同じ人間
つまり絵に描いたようなエゴイスト
フェラーリはエゴイストでありながら認めれる車を作った功績があったから今まで支持されてた

252:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:39:59 ID:RPOGdlvF

トヨタの下請けイジメについて。

友人がトヨタの生産技術部の管理職なんでよく話を聞くが、中小企業によくある細かなお付き合い取引にも介入してくるんだな。
古くから付き合いのある友人の会社のダンボールの使用をやめて、もっと安いダンボールを使えとかね。

俺も小さなメーカーの経営者だが、トヨタと取引のある取引先は本当にトヨタのことを嫌っているな。

まあそんな感じで下請けに対してコストプッシュを行っているわけだが、
ここ10年のトヨタの粗利益率はずっと20%。
会計上は、下請けイジメによるコストダウンは新製品導入によるコストアップで相殺されているわけだ。

トヨタの友人曰く、更に下請けを絞るとのことだが、
今後の自動車業界を予測するに、新製品導入によるコストアップのほうが下請けイジメによるコストダウンを上回りそうだ。

果たしてトヨタはもとの粗利益率に戻せるのだろうか?

253:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:40:13 ID:d0DMyjvt

トヨタの調達なんて
ジャスコや99店に比べたら
あまちゃんだよ

話しだけでも聞いてくれるからな

いきなりカットだよ

255:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:40:46 ID:WHJ/EKP9

今はどのメーカーも車の値段が上がりすぎ、昔のように割り切って安く作ってくれよ。

256:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:41:09 ID:5BaOb8Uv

これから大規模な正社員切りするので
批判を和らげるために事前に謙虚なこと言ってるだけだよね^^

268:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:46:28 ID:aCLZyp2X

>>256
自前ゴーンができれば男だ章男も
そこまで根性あるか?へなちょこじゃないのか?

257:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:41:33 ID:YhmwH3Ww

大衆車分野じゃ第三勢力には、もう、どう足掻いても勝てね〜よ。

258:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:43:07 ID:WHJ/EKP9

トヨタは欧州メーカーのぼったくりに合わせんなよ。

271:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:47:51 ID:5lHPuU8r

ほんとに経営がやばかったらこんなこと言えない。

272:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:47:58 ID:0zT71Gy5

欲しい車ってないね

276:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:49:35 ID:P996sMyq

トヨタのあの価格設定なんなの
イヤらしい
候補にはなるんだけど結局ボツになるんだよね

277:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:50:00 ID:KqmPv42R

救世主って何よ?
また補助金ですか?

285:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:54:03 ID:SUHR69ig

日本には自動車文化もない。レーシングの文化も無い。高級車の文化も無い。
今の日本の自動車産業の方向性はおかしい

298:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:57:50 ID:2bhGn4M6

トヨタは人類の発展にとって邪魔でしかない。

305:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:00:46 ID:SnSrmfI8

>>298
あんた名古屋弁丸出しでレスときながら、トヨタのこた全く知らんがなんて
いっとたらあかんがや。

299:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:58:06 ID:IfMh4KEB

下請けいじめどころか豊かにくらしてますよ、トヨタのおかげで

http://www.chikajp.com/ad_admin/h/ad23.html
所得指数とは各地域の所得税額と納税対象人数から割り出した、地価・人口統計局独自の指標です。
富裕層が多い地域を探す指標の一つとなります。

名古屋市は除かれているが、名古屋市の裕福区は限られている

愛知県内の所得指数
1位 4.46日進市
2位 4.39西加茂郡三好町
3位 4.14愛知郡長久手町
4位 4.01豊田市
5位 3.99刈谷市
6位 3.94愛知郡東郷町
7位 3.86安城市
8位 3.80岡崎市
9位 3.79知立市
10位 3.78尾張旭市


300:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 19:58:12 ID:Dr1d9YUb

トヨタのこた全く知らんが

トヨタみたいな地方企業がたくさん出なあかんのだけどな
本当は。東京に本社があるというだけでトヨタより圧倒的に悪い

307:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:01:39 ID:XwVCr6sA

奥田が身を引いた時点でかなりヤバイのはわかってたけどな

309:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:04:12 ID:sjFGCWc7

ところでおまいら小学生の頃社会で自動車工場の事やったり工場見学したりした?
もちろん愛知県民の俺はトヨタの工場見学に行った。
おもえばあれも幼少期からの「洗脳」だったのか…

316:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:07:10 ID:2DY6wTJK

>>309
2000GTのおもちゃ貰ったぞ。トヨタ以外だと鈴鹿のホンダの工場がメジャーだったな。

324:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:13:08 ID:pGamYWfI

>>316
車の後ろにバネが入っていて、発射用の引き金を差し込んで
ツマミを押すとピューっと車が飛び出すタイプだよね。
実家に三個もあるwww

311:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:05:01 ID:SnSrmfI8

愛知に生まれて愛知で育ち、
名大を卒業してトヨタに入社するのが愛知県民のエリートコース。
愛知から脱藩など許されないわ。w

318:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:09:22 ID:pGamYWfI

>>311
そのせいか、よそから戻ってきた人には多分に冷たい住民が多いよな。
元仲間・元同郷人なのに。

319:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:10:04 ID:SUHR69ig

技術者は部長にまでならなくても生き残れるだろうが、文系は出世しないとリストラだろ

324:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:13:08 ID:pGamYWfI

>>319
ちなみにデザインの部署と警備関係の喫煙率は高いらしい

325:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:13:53 ID:lUFaYSsq

成功体験から生まれた自信過剰
規律なき規模の追求
リスクと危うさの否定

トヨタってこの言葉のまんまの人多いよ

338:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:21:50 ID:LFpotz+V

>>325 GMそのものじゃないか(笑)

341:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:23:44 ID:QpriAC+O

企業の寿命は30年って云われてたから、いいんじゃない死んでも もう十分延命もしたんだし

342:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:24:24 ID:8oQdezz5

あきおちゃんカンブリア宮殿に出て欲しい。

345:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:26:32 ID:qIY0TC6Z

口先だけという面もあるんだろうけど
やはりトップが堂々とこういうことを言える企業は強いな

353:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:32:54 ID:UBloUACD

これだけ知名度もあってノルマにも縛られて現場は改善しまくってるのに駄目なのかよ。
どこもだめじゃん。

355:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:34:05 ID:lpGhh8oP

>>353
利益の出ないプリ薄しか売れないんだもん
何やってんだか意味分からん

354:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:33:41 ID:2+waPyyF

驕れる者は久しからず

356:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:34:15 ID:a1z4Ro/5

人材育成が大事なのはその通りだが
世襲でエリート街道進んで社長に付いた人間が言うのは皮肉なもんだな

359:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:37:00 ID:qvVyXNie

救世主じゃなくて、ババ引かされただけだからw

366:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:41:50 ID:WX/9z6TC

トップが こういう事公言するのは 社内コントロールがまったく効いてない
まあ ブレーキもアクセルも不能ってこっちゃな

374:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:46:01 ID:jd+b5Sy7

>>366
奥田みたいな奴に完全にコントロールされてるよりマシだろw

380:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:49:52 ID:lpGhh8oP

>>366
奥田がアクセルに挟まるフロアマットだったわけか

367:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:42:27 ID:cVITiF0Z

知人がトヨタのひ孫請けくらいのとこのセガレで
トヨタの下請け搾取の話は噂で聞いてたけどね
おやじさん結局工場をたたんで引退してたよ

それ以来トヨタの車を買わない
親類にも買わないように言ってる

378:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:48:04 ID:iA3jzo0l

>>367
仕事断ればいい
工場畳まずに別の仕事うければいいだろ

379:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:49:13 ID:MrPg0dUs

第4段階がトヨタなら
第5段階「企業の存在価値が消滅」はJALだな

383:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:51:15 ID:TioaD9HK

トヨタ内定者ですが正直アキオ社長のこのコメントはうれしいです。

384:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:53:02 ID:WX/9z6TC

世界中で 大都市一挙区集中化が急速に加速している現実!
公共交通が主流になる時代に まだクルマにぶら下がるとは どんなマンモスボケや?


386:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:55:53 ID:x6GLtj4N

>>384
欧米は結構分散してるけどな
最初から車ありきの都市づくりをしてるし
東京や大阪が異常なんだよ

391:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:59:26 ID:6+NlZyK0

>>384
世界各国の人口動態を調べてみたけど、確かに都市部集中が進んでるよな。
郊外から都心回帰っていうのも加速してる。

387:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:58:33 ID:WX/9z6TC

世界中で 大都市市化が急加速しんのはリアル!特に途上国で顕著!
どっかに データもあったけど・・・

393:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:00:05 ID:8X3q087H

公式の場でこういう発言ができるのは良い社長だよ。
ただ就任が5年遅かったな。

398:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:04:31 ID:WX/9z6TC

まあ 質より量追求の悲惨な結末やな

399:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:04:58 ID:A1yo+Vfm

ソニーだとこうかな。

第1段階「成功体験から生まれた自信過剰」→MD、トリニトロン、PS成功

第2段階「規律なき規模の追求」→90年代の映画買収などの事業分野の無闇な拡張

第3段階「リスクと危うさの否定」→90年代末期〜、ソニーにあらずんば人にあらず

第4段階「救世主にすがる」→PS3への誤った過大投資

第5段階「企業の存在価値が消滅」→サムスン台頭で脂肪

407:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:08:30 ID:hbl7+avJ

トヨタの派遣でトヨタの車買えるようなヤツがいるのか?

408:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:09:01 ID:WX/9z6TC

これからは ヨーロッパの超高級ブランド車や超スポーツブランド車ぐらいしか生存できんやろ
あとは それなりの機能を有した格安車!
ぐうたらトヨタの半端車では 生き残れんわな

410:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:09:48 ID:cWRzmqc5

この社長は以下のことを確かに認識している。
1) トヨタの車は運転していて面白くない。
2) 売れない原因は価格を上げすぎた。
一人のユーザーとして、その通り!と思う。

415:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:12:24 ID:TioaD9HK

>>410
それは奥田も張も認識していただろw
デキの悪い車を高く売りつけるビジネスモデルだったんだから。

412:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:11:08 ID:swg1MFOY

世界的大企業のトヨタ社長のわりに謙虚な発言だな
2年前は純利益1兆円とか2兆円とか、とてつもない莫大な利益を上げていた企業だぞ
普通の大企業社長ならプライドが邪魔して、ここまで過激な自己反省は出来ないわな

417:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:14:33 ID:8CTtB3lz

>>412
創業家だから、昔潰れそうになった時の教訓が体に染み付いてるんだろう。
あれだけ大きくなって巨額の利益を出していた時もカイゼンの手を緩めてないからな。

424:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:19:26 ID:TCX09ORV

本当に凋落する前に「一歩手前」って気づくのはすごいことだよ。
たいていの場合たかくくってるうちに、どうにもならなくなるからなー。

425:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:20:17 ID:lpGhh8oP

>>424
図体がでかすぎて気づいても止まらない希ガス

429:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:22:26 ID:KANji5+Y

【豊田章男】 トヨタは凋落で消滅の一歩手前
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254476041/
トヨタ(笑)は、もうダメだろうと思います。

430:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:23:54 ID:9psY2tVM

今も昔もろくな車作ってないじゃないのさ。
この規模で自動車史に残る車は一台もないんだぜ。


435:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:25:48 ID:dGOdZXEX

>>430
2000GTと初代セルシオは残るかな

440:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:28:06 ID:h4UDqOGH

>>435
ランクル・レビン/トレノ・トヨエース・クイックデリバリーも。

452:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:32:31 ID:lpGhh8oP

>>435
初代パブリカと2代目3代目コロナとヨタ8はデザイン的に入れてもいい

477:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:47:44 ID:qQCcSXKl

>>430
初代プリウスは世界の自動車史の十傑に入るよ

437:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:27:24 ID:WX/9z6TC

環境激変期に マンモスは弱い!

443:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:29:12 ID:5BaOb8Uv

>>437
うまい

455:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:34:20 ID:ZYxVFkGn

トヨタは商用車のメーカーで自家用車は二の次
ホンダ日産は自家用車のメーカーで商用車は二の次

商用車のシェアを獲ってる間はトヨタは潰れんよ

460:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:35:54 ID:UbFbhZYT

奥田の貧乏人は飢え死にしとけ発言に比べると、時代が変わったのを感じるな。
トヨタ頑張って立て直せよ。

461:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:37:12 ID:lpGhh8oP

慣れ親しんだ車種名をすぐ捨てるところがトヨタの嫌いなところ

462:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:37:43 ID:WX/9z6TC

もう クルマノラン時代 クルマイラン時代 クルマウレン時代へ・・・
いまさら 若い技術世代に託しても・・・
脳や感性が発揮できんクルマづくり なんて見向きもせんやろ

463:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:37:47 ID:JSRLAt9w

トヨタなら安心と思って直噴(3S-FSE)エンジン車を買ったのに、
これが故障続出の欠陥エンジンで、修理代を十数万自腹で払わされた。
直しても直してもアイドリング不調は最後まで発生し続けた。
10年近くたったころに補償延長措置がとられたけど、うちの車は古いので対象外。
それ以来、トヨタ車は二度と買わないことにした。
今は、レクサスに乗ってる。

471:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:43:46 ID:1b8BUJiN

>>463
乗ってるやんwww

478:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:48:17 ID:Qkz1piIv

トヨタに内定した友人が内部保留10兆あるから大丈夫って自信ありげだったんですが、実際のところどうなんですか?

510:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:07:18 ID:LzAMEbj8

>>478
内部留保と安全性はそこまで関係ない。
安全性をみるならC/F計算書な。

で、トヨタはC/Fが完全に回復してしまって、
安全性は確保されている状態。


08年Q3期には、営業C/Fが△5000億円ってなってしまって
一時は、ちょっと心配したこともあったけど、
まあ、また安定してしまったってのが、財務面からみた実情です

522:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:14:28 ID:lpGhh8oP

>>478
山根治のところにこんなのがあったのを思い出した
http://ma-bank.com/item/1004
借入金も12兆円くらいあるんだな

480:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:49:27 ID:MlfZINYu

アメリカ市場でやり過ぎて虎の尾を踏んじゃったからね。
もう少し手を抜いて、わざとこけたりしながら、GM様、白人メーカー様の
後ろで3〜4番手以降でよかったんだよ。それで向こうの都合である「レガシーコスト」
に関してももう少し配慮してあちらのリタイア組にもヨイショするぐらいでないと…
深謀遠慮が足りなさ過ぎ。

482:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:50:21 ID:zTrDaH4Q

アメリカでピックアップトラックには手を出すな…がトヨタの不文律だったはずなのにヤッちゃったから

485:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:51:44 ID:9aW2komn

規模の追求はリスクが極めて大きいからな
これは奥田路線の完全否定だし
トヨタが良くなれば他の企業に伝播する可能性もある
とりあえずお客様もだが取引先も大切にしましょうね

490:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:52:40 ID:OVAXqNXZ

>>485
分社すればいいんじゃね。
カローラ自動車とカリーナ自動車とコロナ自動車とハイエース自動車。

488:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:52:16 ID:nJ2+NsVY

トヨタのアメリカのリコールの記事、もう少しでかく日本でとりあげられてもいいよな。
日経なんてリコールがあった、というだけで一家四人死亡とかぜんぜん触れてなかった。

テレビも広告主が怖くて報道できないんだろうな。

496:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:57:24 ID:WX/9z6TC

もう 日本は マツダとスズキだけで エエんちゃうか
世界マーケット的にも どんぐり多すぎやろ

497:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:57:29 ID:LFpotz+V

愛知県民って独自なんだろな。 
アーミッシュとかインディアン保護区みたいな。  

いまだに昭和が続いてんのかな。

505:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:01:01 ID:95TWfBxF

>>497
外国人入れまくっててもう愛知でも評価は微妙だよ
金の切れ目が縁の切れ目

キャノンとかも法律違反を指摘した社員の首を切るわ
法律が間違ってるんだと叫ぶわ
便所の時間をストップウォッチではかるわ

一体この国はどうなってんだか

501:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:58:46 ID:N6oISPAp

トヨタが潰れるのはかまわないが、税金は使ってほしくないな。

504:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:00:46 ID:TN2mceuc

北斗の拳に出てくるようなバキーを作れるなら
この先生きのこれるさ

507:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:03:07 ID:/p4bKbTs

一番許せないのは業界ぐるみで都合のいい指標を作って自己満足してる点だよな。

リッター40キロ走るとか宣伝しといて、20キロちょいしか走らないとか
詐欺行為の何者でもないだろ。反省すべき点は反省しろ!

508:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:03:52 ID:KGtYN95Q

>「車から離れているのは若者ではなく、われわれメーカー側だ」
全くその通りだろうな。

509:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:04:07 ID:XYz5mrXU

大政奉還に向けた仕事ばかりしてたからじゃないの?

513:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:09:34 ID:h1pnNj3w

,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;     トヨタ(笑)ならば安心だ、何せ販売台数1位。
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   品質世界1、サービス世界1、レクサス最高!
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙    きっとF1だって世界最強 !!
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありましたw
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!      若気の至りだったんですね。今は反省してます。


514:会計士:2009/10/02(金) 22:10:23 ID:LzAMEbj8

トヨタの財務諸表をHPから一度みてみてはいかが?
EDINETでの検索はめんどくさいでしょう。
張っておきますね
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/library/negotiable/2009_6/index.html

515:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:10:34 ID:wpQAkQTg

いいこというね
がんばって黒字に戻してください
やっぱ、でかい会社って背水引くのが早いんだな・・

517:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:12:28 ID:zwjHi114

売れるものを作ればいいんじゃない。
買いたくなるものを作らなきゃダメなんだ

518:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:12:29 ID:OwIbCfWr

やっとまともな経営者がトヨタにも出てきたか。

524:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:15:52 ID:D+UBGUK1

日本で生き残るのは自動車会社はトヨタ、ホンダのみ。この二つは別格。
企業体質は今はホンダの勝ち。利益率も一番。
トヨタはいきなり期間工雇うあたり企業内部に問題がある。
仕事の流れがうまく行っていないのだ。
工場閉鎖の話がある中なぜ期間を雇う?人が余るのは目に見えているのに。
今回の社長の言葉とも矛盾している。
トヨタの回復を願うが一時期の松下のようだ。

529:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:18:56 ID:fwE8iFli

プリンス章男ちゃんもキチンと危機意識は持っているんだ。
でも、アキちゃん!!
トヨタはもう第5段階目に突入しているよ。

530:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:19:15 ID:1/G61WbA

その上で、豊田社長は過去のトヨタの姿勢を、ゴルフのハンディキャップに例えて
「世界1を狙っていたとき、実力は13−14のハンディキャップなのに、周囲に褒め
られて、自分はシングルのハンディキャップと勘違いしていた」と、慢心があった
ことに言及した。

結構冷静に判断してるじゃん

531:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:19:40 ID:3w3nAW2l

トヨタもやばいのかw

538:会計士:2009/10/02(金) 22:23:09 ID:LzAMEbj8

負 債 18兆
純資産 10.6兆

これもまた、トヨタ(連結)の真実ではあるが、
金回りが完全に回っている以上、今のところ安全性には問題はない

540:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:25:14 ID:anKzX0TL

>>538
えらく借金増えたな

今年の数字?
最大でも12兆くらいだったと思ったけど

543:会計士:2009/10/02(金) 22:26:05 ID:LzAMEbj8

>>540
09年06期な。
借入金と負債は違う点にご留意いただきたい。


550:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:32:56 ID:farA44+k

>>538
あれ?
トヨタは内部留保の金を元金にして
従業員か社員なんかに金融業のままごとをやっていたはずだが?

555:会計士:2009/10/02(金) 22:34:47 ID:LzAMEbj8

>>550
内部留保の意味を誤解されてない?
あれはただの利益剰余金のことよ。
利益剰余金ってのは、ただの計算上の「数字」にすぎんよ。

558:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:38:25 ID:lpGhh8oP

>>555
山根氏の否定的見解はどう思う?
まあ、借入金返済のために借換をしなくてもいいレベルまで回復すれば問題ないわけだけども

563:会計士:2009/10/02(金) 22:41:02 ID:LzAMEbj8

>>558
俺は、シナリオとしてはあり得るケースではあると思う。
ただ、そのシナリオが起きる確率はそんなに高くないと思う。

じゃあ、例をあげるか。
今年のQ1の営業C/Fは5000億円。
このままいくと、年20000億円ベース。
もちろん、Q1の状況よりこれから悪くなるケースもあり得るが、
俺はQ1がむしろ底に当たると考えている。
つまり、09年度の営業C/Fは2兆円を確保できると考えている。

ここで、営業C/Fってのは、他人資本の調達コストである支払利息を
考慮した後の数字である点が重要である。
2兆円の営業C/Fのうち、現時点での生産能力を維持するのに必要な投資C/Fを1兆と仮定する。
ならば、財務C/Fに当てられるキャッシュは年1兆円ベースと考えられる。

ここで、どのように財務C/Fを配分するかだが、
配当を2000億円規模に抑えるとしたとしても、
他人資本を返済する余地は8000億円残されることになる。

つまり、今の生産・販売規模がつづくだけでも、このように資金繰りは余裕で回ることになる。

トヨタが傾くとしたら、この規模をどんどん新興国のメーカーに明け渡すときだと思う。
それが10年先になるか、それはわからんが、とにかく未来の話。
今の現状を分析するに、安全性は完全に問題なしっていう結論になる。


あと、未来予測なんて、財務の問題と言うよりも、
技術面とか、政治面とかそういうのがきいてくるからね。
会計士の出る幕じゃないわな

547:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:30:42 ID:gf+jJ+gY

やっぱトヨタのことを真剣に考えてるやつは違うな
色々見えてくるんだろうな

553:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:34:10 ID:gf+jJ+gY

普通の人が聞いたら驚くよね
トヨタはそんなにやばい状態だったの!、って
でも真剣に考えてるやつが中から詳細を見れば
それがわかるんだろうな
まぁ危機感を煽るってことも多少あると加味しても
この言葉は衝撃的だよ

556:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:35:16 ID:YA5zHyFU

もう、女が小銭を持つようになって、ミラココアとかそういう買い物自動車に乗るようになった。
そうなると男は、車に乗っててもモテない時代に突入しているわけで、無理して車買う必要まるでなし。
男女共同参画とか、つまんないことに大金注ぎ込み過ぎたよ。

これから、マジで市民の足的な車しかうれない時代が来るよ。
20万くらいで5年か10年乗れるような車を作りなさい。

557:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:36:34 ID:/wLtKmG+

もって5年か
その後は公的資金投入で
当然リストラのアラシだろう

564:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:41:04 ID:9aW2komn

工場や設備の過大投資で
自動車の生産コストが上がってしまった。
作るのは簡単だが廃止するのは難しいこと
ポジション的には規模拡大に走らなかったスズキあたりが
一番コストに強そうだ。
次はマツダ、三菱は他社好調時に厳しかったのが逆に幸いした感じか

565:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:41:13 ID:k37YPQP7

本田のより謙虚だな

568:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:44:15 ID:0LWEDkgi

地球環境を考えたらエコしかないのに
エコ替えしないおまえらが悪いんだ

570:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:44:36 ID:1M8jqg+L

「これはだめかもわからんね」の段階だろwww

573:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:45:55 ID:QsX3K3y5

ジェームズ・C・コリンズが唱える企業凋落の5段階分析

「企業が凋落する5段階のうち、第4段階にある」
第1段階「成功体験から生まれた自信過剰」
第2段階「規律なき規模の追求」
第3段階「リスクと危うさの否定」
第4段階「救世主にすがる」        ←今ココ?
第5段階「企業の存在価値が消滅」

救世主に・・・・すがる?第4段階だけ、意味が分かりません。
要するに公的資金クレっちゅー話ですか?

581:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:48:41 ID:bGWuiWu3

>>573
なんかブラジル人経営者にすがったところあったじゃん

706:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:53:48 ID:GVAwLL2Y

>>573
大当たりだね
ベンツが良い例

582:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:49:22 ID:95TWfBxF

トヨタのリコールをマスコミが報道しないのはなぜなんですかね

584:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:51:06 ID:HFqxY077

>>582
アメリカトヨタの問題だから。製品仕様も人種も違うから。

599:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:00:25 ID:95TWfBxF

>>584
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071017/biz0710171750004-n1.htm
こっちのほうだ

586:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:51:49 ID:gf+jJ+gY

>>582
最近TVでみたよ

591:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:54:45 ID:x/6hVQEU

>>582
リコールを報道しないのは別にいいだろ、犯罪じゃないし
リコール隠しを報道しないのが問題だよ
三菱の時はあんなに叩いたのにトヨタはスルー、マジ怖いわ

596:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:56:41 ID:95TWfBxF

>>591
三菱はもう半端なかったな
広告代理店が原因だったらしいが

589:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:54:02 ID:itSn7dag

ここまで嫌われ、恨まれる企業は珍しいよな
かつてトヨタ技術部門に勤めていた俺ですら恨んでるし、企業体質が大嫌いだからな


595:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:55:52 ID:LzAMEbj8

まあ、スポーツカー好きの俺としては、トヨタは魅力という面ではとうに死んでるわな。
ホンダには、死んでも勝てない。
タイプRみたいな車を作る気概があるか?いや、ないね。
魅力という面では、元180乗りとしてはトヨタは絶対に評価しない。

609:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:06:05 ID:EWoSzW2f

>>595
あんなもんホンダにしか作れんだろ
性能や耐久性がおかしいもん

613:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:09:07 ID:OormeJYo

>>609
ホンダは塗装の品質が・・・

617:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:11:22 ID:XYz5mrXU

>>613
ボンネットと屋根が剥げてるステップワゴンをちょこちょこ見かけるが、やっぱしそうか。

601:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:00:52 ID:yv2yIAC0

日本自体も4〜5段階へ行ってるよね

602:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:02:53 ID:/GlNab5b

第4段階「救世主にすがる」ってのが、小泉・鳩山だと思うと・・・

605:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:04:59 ID:95TWfBxF

>>602
日本はすでに
第6段階「もう自分で壊してしまおう」
だよ

604:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:04:49 ID:bGWuiWu3

オバマにすがってるところもあるぞ

606:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:05:38 ID:0LWEDkgi

でも自動車会社ってどこも厳しいだろ?
トヨタのライバル(将来も含めて)ってどこなん?
ホンダ、スズキ、現代、中国のメーカー、VW くらいでは?

621:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:21:54 ID:r4m6KXgw

自己分析できてるからトヨタはまだいけるな

627:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:26:19 ID:Ro9PHReF

これトヨタお得意の現状に満足しないでどうのこうのの口上だろ

638:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:45:45 ID:7i8O9Zyi

もっと言えば、ヨタ系の部品屋のテイタラクだ。デンソーはじめJTEKT
など、20年前の技術を、新製品と称して展示、まるで開発力ゼロ。
元凶はカンバンシステムだ。
引き(ニーズ)が無いと、何もやらないことが、正しかった。
例えば、脱フロンと叫んで,15年経つが今も、フロン冷媒のオンパレードだ。
世界初と炭酸ガス冷媒で実用試験に入った、と胸を張ってから、10年、結果、難しいと称して
投げ出し。これで、乗り切れるワケが無い。相変わらず、水冷式発動機にパクリのCVTでVWの
デュアルクラッチすら出来ない。HVも燃費ではドンドン他社に追い抜かれ、売れてるのはプリウスだけ、
5年前ヨタの部長が、理屈ヌキでトヨタを見習え、大野太一のカンバンシステムを。
ところが、追い付け追い越せの成長期はこれで良かった、が今は生き残る道は
開発力だけだ。ヨタの社員を下請けに進駐軍として送り込み、開発力を徹底的に削いでしまった。
彼のベアリングメーカーも今は、単なる板金溶接レベルの下請け部品屋に成り下がり、凋落。
まあ復活はナイな。

646:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:01:21 ID:q0Hg7F/o

>>638
でも値段と性能と品質のバランス考えると、トヨタみたいなロートル技術使った方が
安く済むという現実があるんだよなぁ。
何事もソコソコで満足する層にはそれで十分だし・・・
そうでなければスバルとかが世界一になってなきゃおかしい。

670:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:20:24 ID:NJynGR9d

>>638
よくわかる、
結局、カンバンやら徹底的な効率化で社員ひいては下請けまで部品化したから
新規開発の可能性を極端に減らしてる感じだよね

今回の発言は、おそらく本当にTMC社内で新技術の開発がらみのプロジェクトが進まなくなって
どうにか利益の出ていた今までなら放置できていたけど、火急的なEVがらみの技術革新が必要な今は
もうどうにもならないんだろうな

俺が技術部門行ってた頃もエンジン部とかの中堅ぐらいの人と話しても古いエンジンの思い出話ばっかりだったからな
もう風土自体が保守に傾きすぎてる感じ、政治と違ってガラッと変われないから当分落ちてく一方だろうな

643:名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:57:19 ID:rGG2DQ2u

経費削減でしか勝負できない企業は潰れるか

652:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:05:37 ID:VhLkXjcH

昔はトヨタの労働者がトヨタ車を買っていたが今は車も買えない労働者ばっかw

659:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:12:35 ID:TbwLANJ3

>>652
そこがGMと違うんだな。 
南米のカカオ豆の農家みたいだな(笑)
高級チョコレート一箱で一年位は食えたりして。

656:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:10:27 ID:hpr+m/op

「日本で売れなくてもよい。海外で売れるから。」

657:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:10:53 ID:/2J+EpIJ

トヨタの下請け、正確に言うと矢崎や豊田通商とかと取引するのは死ねる。
納期全然なくて、そのくせ安い、へたしたら材料費のみくらいの時もある。
量産でライン止めれないから下請けに24時間体制強いるし、中途半端な中小
企業だと、トヨタと付き合って潰れる。

665:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:14:15 ID:rjau3klu

 トヨタが凋落うんぬんより、俺の人生がまっさかさまに下落中

672:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:24:24 ID:BPNAJkCz

トヨタに内部留保なんてあるのか疑問?
今までだったら、現金を、タンスに入れておいただろうけど
奥田路線で 何かの紙に全て化けていて、水浸し状態と思うが、
既に、現金が無いのでは… 
でなければ、この会見は必要か?

673:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:26:37 ID:s4xbr8gD

>>672
内部留保があるってことと現金を持ってるってのは別の話だ。

675:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:30:43 ID:EF5YOHO4

技術者がどんどん流出していますね。
他社へ行っても食えるキャリアのある人から動き出してる感じ

676:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:32:08 ID:BjeLofBl

昔のGMと同じような巨体になってしまったな

677:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:33:11 ID:eqbqaBt+

ちょっと前まで純利益2兆円とかいってたのになー
まぁアメリカ人が借金してまで買ってくれてたおかげだから
今までが楽に儲かりすぎてただけなんだがな
それを普通と勘違いしてマンセーしてた日本の大企業バカスwwww

678:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:35:12 ID:kHkWcX8M

危機感を煽るだけの経営じゃダメなんだよ。
ホンダみたく、夢も語ってくれよ

684:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:37:24 ID:y2NeLHNG

クルマがダサい上に中国製。だからイタ車しか乗らない。

694:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:46:47 ID:GBuxrPZ/

「救世主は私ではなく、これからの100年の車作りを担う若い人」と言明した。
「人材育成がトヨタのDNAであり、将来においても重要な要素となる」と強調、

自ら人材育成に積極的に取り組む姿勢を示した。

これって中国人育てますってことだろ?

696:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:49:18 ID:y2NeLHNG

>>694
たぶんそうだろwもうシナの国有会社になって面倒みてもらえばいいよ。

707:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:54:01 ID:NJynGR9d

ものすごい縦社会だから経営状態が悪くなれば優秀な若手はすぐ流出しちゃう企業体質

やけに社長が若者持ちあげるのは、もはや優秀な人材がトヨタに入らなくなったのもあるんだろうな
はっきり縦社会なうえに偉そうな労害社員が多いんだからなぁ

762:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:42:23 ID:plstv7uA

>>707
ものすごい縦社会ってより、「おかしな縦社会」だよ。
管理職に「自分が特別な能力があるから役職にいるんだ」って思い上がってるやつ多すぎ。得に事務方。
お前が下請けにへーこらされるのはトヨタの名前があるからであって、お前が有能だからじゃねーっつーのって
やつが少なくない。で、下請けさんに対する傲慢さが、そのまま部下にも出ちゃってるんだよね。

優秀な人材が入らなくなったってより、優秀な人材を育てられる人間が少なくなってきた
って言ったほうが言いと思う。そんな驕った人間にまともな教育ができると思う?

767:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:44:55 ID:gTvDsewK

>>762
自分に媚び諂う人間ばかりと接していると
誰しも傲慢になっていくものだ
その究極が奥田だよ
トヨタが巨大になりすぎたということだな

709:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:55:29 ID:LQidHQPq

トヨタにはうちのとこのかなり優秀な奴が入ったからなぁ
何とか持ち直してほしい

710:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:56:22 ID:ppE1lPV4

>>経営に慢心があったと述べた。
厳しい厳しいもそうだけどここのエライさんは皆口だけ・・・

714:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:00:55 ID:rLpQqbxA

企業なんて寿命があるんだから
新しいのをドンドン作ったほうがいいよ。

大企業になったらある意味馬鹿でも運営できるんだから
できる人たちは別の新会社、新産業を立ち上げて
先駆者利益を追求していけばいいんだけどなあ。

716:名無しさん@恐縮です:2009/10/03(土) 01:02:00 ID:m4dxQzjA

海外に工場作ってるからだよ
職がなきゃクルマなんて買えないんだから

知り合いがトヨタにいる
親戚がトヨタで働いてるから・・・
じゃあクルマはトヨタにするかってなるもん
もしトヨタにリストラされた知り合いがいたら絶対に買わないでしょ

718:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:03:27 ID:ZNLWIePl

>>716
残念ながら
下請けで働いている人がトヨタだけは買いたくない
と口をそろえて言うのが現状です

730:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:12:39 ID:F253sARg

>>718
工場で働いているやつってみんなそうい事いうよね。
それだけ現場がひどい状態ってことだよな。

722:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:06:19 ID:TbwLANJ3

アメリカの議会に投資銀行のCEO呼んでボロクソに晒し者にしてたけどさ、本来ああいうケジメが必要なんだよね。
日本の雇用に対する信頼をズタズタにしたのはトヨタ、キャノンなのは皆知ってるんだし。

724:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:07:25 ID:v+D6I1WA

無知で悪いんだが、何でお前らって奥田嫌ってんの?
誰か3行で説明してくれ。

735:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:13:57 ID:NJynGR9d

>>724
小泉政権と連携して製造業派遣を解禁させ「乾いたゾウキンを絞る」トヨタ式経営で全国民をワープア地獄へまきこんだ
トヨタに不都合なことを報道したマスコミに広告費引き上げの報復宣言するなどの傲慢で不遜な態度
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」などの極めて偏った弱肉強食発言

749:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:27:41 ID:6nvz2q2q

トヨタ自動車歴代社長
 豊田 英二 (1967〜82年) 1936(昭和11) 東京帝国大学工学部機械科卒業
 豊田 章一郎 ( 82〜92年) 1947(昭和22) 名古屋帝国大学工学部機械科卒業
 豊田 達郎  ( 92〜95年) 1953(昭和28) 東京大学工学部機械工学科卒業
 奥田 碩    ( 95〜99年) 1955(昭和30) 一橋大学商学部卒業
 張   富士夫 ( 99〜05年) 1960(昭和35) 東京大学法学部卒業
 渡辺 捷昭 (2005〜09年) 1964(昭和39) 慶応大学経済学部卒業
 豊田 章男  ( 09〜   ) 1979(昭和54) 慶応大学法学部卒業

751:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:30:06 ID:ZNLWIePl

>>749
社長の出てる学部見たらわかってしまう現実があるね

753:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:35:24 ID:IsvxVsKE

>>749
なんで利三郎から中川までを抜かしてるんだよ

755:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:36:07 ID:/5OOT6ZN

同族経営で何を言ってやがる

756:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:36:55 ID:FXMBN7eK

仮に日本の内需が拡大しても、トヨタの車が売れると思うなよ。

763:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:43:19 ID:O3xXmcm0

ジェームズ・C・コリンズの、
「ビジョナリー・カンパニー」とか、「グッド・トウ・グレイト(GTG)」を、
トヨタの社長は読んでいましたか。
私も、かなり両書を精読しましたけどね。

ちなみに、商工ファンドのマークは、GTGで書かれた図をそのまま使っていたと思いますね。


「ビジョナリー・カンパニー」で書かれた、硬直した大企業病、
そして救世主を望む、不都合な事実を無視する、起死回生のキャンペーンに依存するなど、
確かにトヨタも兆候はありますね。

ただ、社長の謙虚さは第五水準だと言っていいと思います。
静かな闘志で、頑張って頂きたい。

770:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:52:54 ID:plstv7uA

トヨタ自動車の事業、いろいろあるけど、「ママゴト」みたいな「ハリボテ」の事業いっぱいあるよ。
得に、本業の自動車製造業以外の部分な。トヨタが専門性もってなくて、外部の下請けとかに
委託してるものも少なく無いだろうけれど、「わかんないからまかせる」でぼったくられてたり、
レベルの低いものを「レベルが高い」ってだまされてるもの結構あるよ。
先入観とかなしで、その事業にまったく関わってない、完全に外部の専門家に評価をしてもらうとか、一回してみるといいよ。
本業に関してはどうかしらんが、それ以外の事業に関しては聞こえのいい言葉にだまされ続けてきたのが、今のトヨタだよ。

774:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 02:01:09 ID:O3xXmcm0

>>770
ジェームズ・C・コリンズは、
「かつて偉大だった企業が、なぜ没落したのか」を中心に見ています。

トヨタも、ブクブクに膨れ上がった事業を見直して、
コアコンピタンスへ集中していくんでしょうね。

厳しい環境を直視して、世界一への不撓不屈の闘志と、
冷静な現状認識に基づく積極果敢な投資、
キャッシュを生み出していてもコアでない事業の売却、
自己顕示欲のない社長の謙虚さ、明確な将来ビジョンなど、
この著作の指摘する改革は、壮絶ですけどね。

772:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:55:51 ID:rKX7t67w

トヨタはカンバン方式(笑)で在庫を抱えないから不況に強いんじゃなかったんですかぁ?

776:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 02:01:51 ID:jb4neyeS

>>772
在庫を抱えている企業と比べたら、不況に強いだろ。

それでも、工場を抱えている以上は、一定の固定費はかかる。

つまり、任天堂が最強だってこった。

773:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:58:09 ID:aAuKm7TC

年度変わったら、今年から部品のコストダウン1割お願いしますとか言ってこないか?
FA屋にいた頃、びっくりした

785:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 02:22:35 ID:oFAUeSNI

トヨタの慢心とか努力とかに関係なく、自動車自体に魅力がない。
かつてマイカーは個人の自由の象徴だった。
その地位はネットに接続されたコンピュータにとって代わられた。
車のほうはと言えば、家族の言い分でRVを買わされ、
お父さんは乗合バスの運転手のようだ。
もはや車はコストを差し引いても苦痛しか残らない、見るのも嫌な物体だ。

814:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 03:33:41 ID:TNX3XMMA

>>785
ホンダならアコードやシビッククーペとかいいなーと思う
ニッサンならスカイラインとかいいなと思う
マツダならFD3Sとかアテンザにロードスター格好いいなと思う
スズキならジムニーを足車に欲しいと思うし三菱のパジェロミニにしてもそう
スバルなら・・・今のレガシィないなw
でもトヨタはクラウンにしてもISやLSにしても格好はいいけど
欲しいとは思わないんだよな
白物家電的な「壊れないor壊れても直せる」「クセの無い」
的な物を求めるならいいのかもしれないけど
逆にいえば「愛せるだけの個性がない」だからなー。

833:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:12:46 ID:hwe+NmJr

>>814
ホンダは世界市場に向けて良い車つくってるけど
日本市場向けの車を色物ばかりにした犯人なんじゃね?

786:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 02:23:36 ID:JihHm1gs

規模を縮小してやり直しだな。
マットのずれもこれが原因かな

787:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 02:23:56 ID:Pt9TEygn

勝ち組救済しないでさトヨタ潰れたら日本どうなるか見てみたい
それか破綻した会社の給与は一律月20万な
会社潰しといて仕事があるだけマシだろ

789:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 02:27:31 ID:eqoIdzr8

次の百年につながる改革をするからヨロシクね・・・ってことか

790:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 02:27:34 ID:Hj6tXdqJ

コストを抑えた個人向け軽量ビーグル、即ち自転車の時代だよ。

791:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 02:30:21 ID:sh8gPFZl

トヨタグループで一番偉いと思ってるのは
豊田自動織機。今は子供のトヨタから仕事もらってる1傘下だが
役員は知らんが、社員は全員間違いなく創業元の自分らの方が
格は上だと100%信じ込んでる。

821:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 03:48:21 ID:/70agH9I

>>791
トヨタグループの会議では一番上座らしいな。

830:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:06:38 ID:hwe+NmJr

>>821
本来なら豊田家の代表は豊田自動織機の代表取締役兼任でトヨタ自動車の監査役に
就任すべきなんじゃね?

914:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 08:56:57 ID:6a9dKhZv

>>821
今は社員を半分にしろとか言われてるらしいけど

806:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 03:18:52 ID:TbwLANJ3

ある世代以上にとっては雪印、不二家、三越…或いは美空ひばりなんかと同じなのかもな。

まあ、若かりし頃のいい思い出と共にあるんだろ。

あとは、東京タワーとか。

807:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 03:22:41 ID:C9sJFcQT

トヨタは勘違いしちゃったね、トヨタなんて買わなくても
日本人が困ることは無いんだよね

824:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 03:57:36 ID:IDdNJE6V

本社では章男を暴君として煙たがってるよ

829:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:06:15 ID:dOphwToX

もう車の存在自体に価値がない
これからはエコのために徒歩か電車だな

839:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:49:16 ID:q19fEywh

良くも悪くもトヨタ車はジュッポライターの安いやつなんだよ
高いやつになると開け閉めの音や重量感のこだわりが違う

840:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:54:03 ID:TbwLANJ3

>>839 日本の住宅の質とそのままリンクするな

843:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:06:24 ID:MSaoPawZ

レクサスはマジでもう諦めたほうがいい
海外も北米と中国以外からは撤退でいいだろ

845:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:26:35 ID:fN9HjRnO

国民所得は増えないのに車の値段だけはどんどん上がって行ったからな

846:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:27:48 ID:ruieqbAB

中間管理職多すぎなんじゃね?

あと多品種生産を一部放棄してしまったのはリスク管理上
大きな失敗だったな

トヨタ城下町はどうなる事やら

851:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:47:19 ID:ncnmd79V

ゴールドマンは第五段階に達しているのに、消滅していないな。

ゴールドマンは第六段階を見つけて、突入したのだろな。

866:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 06:52:16 ID:0Ml8VswX

あー社員引き締めの為のトークだな
この手のトークが出るってことは裏で復活の目処が立ったという事だろ
海外に工場あるしガッと海外シフトかも

870:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 07:07:30 ID:Y+Zc/Lvi

>>866
いい線突いてますね。でも海外強化じゃない。これは既定路線。
トヨタの一番の弱点は世代別社員数構成と労務費。今の日本の抱える問題の縮図を抱えてる。
ここをブレークスルーするのが、今時社長の役目です。
だから豊田家の人間じゃないと出来ない。

876:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 07:30:38 ID:3WfuKYgs

トヨタ社長「経営どん底に近い」エコカー補助延長求める
 
トヨタ自動車の豊田章男社長は2日、日本記者クラブで会見し、
同社の経営状況を「どん底に近い」と表現し、依然厳しい状況が続いているとの認識を示した。
そのうえで、来年3月が期限の政府のエコカーの買い替え補助制度について、
「もうちょっと続けていただけるとありがたい」と話した。
http://www.asahi.com/business/update/1002/NGY200910020015.html


これが噂の救世主ですね。わかります

879:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 07:41:13 ID:ZNLWIePl

>>876
またまた御冗談をww
二枚舌はもう通用しないよw

925:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:36:21 ID:Atb+hTg7

奥田が国民、とりわけ若者を敵にまわしてしまった。

926:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:36:42 ID:8tUwIcDW

奥田はほんと最悪だった
若者を車なんてもてない状況に陥れといて
若者の車離れは〜原因!
だもんな

928:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:38:38 ID:A5OA6uRz

ハイブリッド車は奥田時代に始まった産物だ
やっかみが凄いな

940:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:54:26 ID:2KfE2Jql

給料下がってるのに、高い車売られても

985:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:34:45 ID:aJ4CFtpK

>>940
車は高くなったけど、
派遣とかで給与は下がった。
でも仕方がないらしい。

953:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:02:34 ID:RRxp83uo

大企業で派遣社員を増やして若い人の賃金を減らすと、
若い人はお金使わないから車売れない。
内需はしぼむ。
大企業は積極的に国内にお金回す努力しないと。
内部留保を増やす=お金が停滞するということ。

960:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:10:42 ID:p5RSAxFm

>>953
俺も昔はそう考えたが、今の大企業の多くが年寄りになって余裕が無くなったんだと思う。
景気の良いときに国が新事業に強い若い企業を育ててこなかった報いがきてる。
本格的な少子化もきてるし、若者世代で内需を回すのは困難だ。

981:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:31:35 ID:A5OA6uRz

もともと少子高齢化なので若年層は少なく購買影響が少ない

987:名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:35:39 ID:gyVmLvuQ

常に団塊世代を中心にターッゲットを当てていた業界。
団塊とともに表から消えていくのは必然。トヨタは
マッサージつきハイブリッド電動車いすで勝負だなこれからは。


コメント一覧

    • 1. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 11:59
    • この社長、根っからの走り屋だしな
      一人の車好きとして今のトヨタを色々と変えていったらいいと思うよ
    • 2. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 12:03
    • 失われた10年の世代を、使い捨てにした結果だろwww
      そもそも、国産車と外車の値段が同じ時点で駄目だろ〜
    • 3. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 12:04
    • 馬鹿な俺にはよくわからないんだがトヨタがやばいってこと?
      トヨタ倒産したりする可能性もあるの?
    • 4. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 12:19
    • >大企業で派遣社員を増やして若い人の賃金を減らすと、
      >若い人はお金使わないから車売れない。


      市場を独占してるインフラ企業じゃあるまいし
      世界と競争し続けなければならない製造業に向かって
      誰でもできる組み立てに社員と同額払えなんて無茶要求しすぎ。

      技術面で欧米と、コスト面でアジアと過剰なまでの競争してる製造業は
      開発設計や戦略のようなコアを担当する社員にちゃんとお金を払い
      単純作業者は低賃金で働かせるしか道がない。

      JRや電力、通信会社は仕事してない社員や派遣にも高額払ってるよ。
      国から援助貰って市民から強制的にお金を徴収できて仕事なくても
      社員をコネで採用して生涯保障するインフラと
      過剰競争中の製造業どっちが正しいと思うかは
      個人次第だな。
      俺は製造業を応援するけど。
    • 5. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 12:26
    • 章男ちゃんならスープラとセリカ復活させてくれると信じてる
    • 6. .
    • 2009年10月03日 12:51
    • 良心的経営に立ち接客のサービスしなければ売れない
      お高くとまってる企業じゃ客は離れるし今の時代生き抜けない
      初心忘れるべからず
    • 7. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 13:01
    • ヨタスレにはホンダをやたら持ち上げる奴が沸くからウザい。
      あいつら自分の趣味で批判し出すからジャマくさい。
    • 8. ななし
    • 2009年10月03日 13:16
    • 守りに入りすぎで攻めの車がない。
      今のトヨタ車には魅力をまったく感じない。

      ヨーロッパ車は面白い車多いんだけどなぁ。
    • 9. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 13:46
    • でももうトヨタは回ってる歯車みたいなものだから
      現在を乗り越えるにはついていくしかないよ。
    • 10. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 13:49
    • トヨタが子会社解体始めたら、いいことだと思う
      下請けが子会社の立ち位置になるんだ。トヨタ車は下請けが作ってるようなもんだし
    • 11. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 13:57
    • ※6 >>ヨーロッパの車は面白い車が確かに多いんだけどなぁ

      マツダを忘れないでください(´・ω・`)日本車メーカーでもマツダは
      かなりマジメに面白い車作ってがんばってるんだけどなぁ、なんで
      マツダは日本で評価が低いのか、MX-5みたいに走るのが面白い
      のやらアクセラやデミオみたいに走るのが楽しいお手ごろ価格な実用車を
      いっぱい作ってるのに(´・ω・`)
    • 12. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 14:16
    • マツダのデザインは変わっているけど良くはない
      デミオは蟲みたいで気持ち悪い
      プジョーみたいなお洒落なコンパクトカーや
      MINIみたいな昔っぽさを残したのが日本にはまるでない
      というか会社のこだわりみたいなのがあんまりない
      バンバン色んな車だす

      でもマツダだけはいろいろやろうとしてていいと思う
      HONDAも体質は好き 総一郎かっこいいし 死んだけど
    • 13. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 14:47
    • やっぱり韓国の国策企業と同じように自己中なことばっかりやってるといずれはアホを見るという大変いい例でした

      ねえ、奥○さん!
    • 14. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 16:07
    • 若者の車離れじゃなくて、メーカーが変化に対応できてないだけか。

      百貨店もコンビニなんかのビジネスモデル対応できずに、凋落した。トヨタも30年後は新興企業にやられてボロボロかもな。
    • 15. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 16:21
    • ここまで危機感持っているトップがいるなら大丈夫じゃない?
      部下もこの会見みて気を引き締めるだろうし。
      あとは優秀な技術者の引き抜かれを阻止すればおkかな?
    • 16. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 16:51
    • 田舎に行くと軽ばかりの地域があるね。
      まさに軽を制する者が自動車を制すみたいな。

      でも、トヨタは高所得者層向けというか、利益率の高い商品開発に向かっていたと思う。

      つまり、これから減っていくだけの団塊世代をターゲットにしてきたけど、先細りでヤバイヨってことかな?
    • 17. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 17:25
    • トヨタは攻めの姿勢かと思う。最近は家電みたいなものばかりだったけど特徴ある車がポツポツ出てきた。最近はなんか停滞感のあった日産の方がどうしちゃったのってくらい華やかになっていってる気がする
      日本人の大多数の好みがトヨタだったんだろうな。営業強いし。
      デザインはほんと人によりけりだけど。
      トヨタの商用車は好きだな。
      G'Zはどうなったんだ?情報が出てこないんだが。
      車84回払いにしたらかなり楽に乗れる。一括で買えるに越したことはないが。でもレンタカーやタクシーの方がトータルは安い場合もあるからほんと買わなくても困らない人や欲しい車無い人やレクサスのハイブリッド欲しくても手が届かない自分みたいな人もいるしこの先どうなるんだろ?
      ドラえもん曰く22世紀では名古屋で味噌作ってるよとか現実になりそう
    • 18. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 17:32
    • 派遣の問題は派遣会社に文句言えと。派遣会社はどうなったんだ?とっくに潰れたのかな?
      仕事を与えられて給与も休みの時間も何もかも決められるのに慣れた人には単純作業の工場のラインはいいかもしれないが例え潰れても他でやっていけるスキルとか磨いたりとかの対策しなくなるんだろうな。自分で考えることをする必要ないから。農業や林業にシフトしたらいいと思うよマジで。単純作業はいずれロボットに替わられる日がくるかもしれないし。
    • 19. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 17:48
    • 納品ミスった下請け経営者に灰皿なんぞぶつけてるのが悪い。これで誰が恨まないってんだ?
    • 20. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 19:30
    • 奥田が女性天皇肯定発言をしたせいで、在日右翼が本社に街宣車で嫌がらせしをに行き、嫌がらせ行為をやめさせる為に最終的に2億だか5億だかの金を払ったって聞いた時はさすがに同情したがな
    • 21.  
    • 2009年10月03日 21:56
    • 単純作業をロボットに任すから
      リコールが出るんだろw

      機械ってのは融通が聞かないから
      一度ミスした所は何度も繰り返しミスする
    • 22. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月03日 23:46
    • 味噌民だけどトヨタなんぞさっさと潰れてしまえばいいと思う
      40半ばでクビにしやがって、一生恨みぬいてやるからな!
    • 23. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月04日 00:00
    • >車から離れているのは若者ではなく、われわれメーカー側だ

      なんか、トヨタがここまで言うとは、なにか気概を感じる。
    • 24. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月04日 02:29
    • 友達の親父さん、まだ友達が小学校低学年だった時に今でいう過労死、したからなぁ…。

      トヨタ自動車の中枢に勤めてた。
      若いのに昇進も早くて、その分仕事量がものすごかった。
      トヨタは給料がいいって知多半島じゃ褒めそやすけど、仕事量には見合ってないと思う

      結果が妻と幼い子供3人残して早世…幼心にあの会社はなんかおかしいと思ったな。
    • 25. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月04日 03:05
    • ※22
      てめーのド無能をトヨタだけのせいにしないでくださぁいwww
    • 26. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月04日 05:36
    • トヨタの開発部社員でもマツダ車とか普通に乗ってるし、別段トヨタ製品に縛られちゃいないんだがなぁ・・
      何の妄想なんだか
    • 27. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月04日 06:57
    • 「車から離れているのは若者ではなく、われわれメーカー側だ」

      これはいい事言うね。
      今若者に起こっているのは収入の減少から来る車離れであって、必ずしも車への興味がなくなってしまっているわけでは無いと思う。
      さらに言うなら、昔の人の車への憧れというのは、高度経済成長期の中、日々進化を続ける自動車産業に輝かしい日本の未来を感じることができたからだと思う。
      だから、エコカー減税やら、好燃費やら、小さくても広い軽自動車など、車の本質から離れた消費者に媚びた車作りを続けていると、本当の意味で若者の車離れが起こってしまう。
      そこに優れた経済性はあっても、憧れや興奮というものは存在しない。
    • 28.
    • 2009年10月04日 08:45
    • トヨタとソニーは斜陽企業。もう解かってはいるんだが

      潰れたら潰れたで面白いんだろうが日本破滅だなw
    • 29. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月04日 19:00
    • いや、この一族から出てきた社長は偉いよ。
      だって、一族は金腐るほどもってるし、べつに経営に携わらなくてもトヨタが潰れてもあんまり関係ない。

      この、やばい時期にじゃあ、創業者一族としてやりましょうって、わざわざ手を上げたって事なんだから。
    • 30. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月04日 21:36
    • 3年でやめる雇われ社長だと、リストラで業績をごまかして退職金もらってさようなら。5年後のことなんて考えてない。
      その点、世襲だと子孫に残すという意味で長期的な目線で経営を考えているように思う。
      もちろん、能力が伴わないと意味は無いが。
    • 31. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月08日 15:25
    • 従業員よりTV広告を減らしてみないか?