1:きのこ記者φ ★:2009/10/31(土)
日本航空再建に関して検討されている年金支給額を強制的に減額する特別立法について、政府が日航を事実上の破綻(はたん)企業扱いにする「みなし破綻」を活用し、企業年金を引き下げる方法の検討に入ったことが30日分かった。

関係省庁で調整し、臨時国会への提出を視野に入れている。企業年金という「負の遺産」が整理されれば、日航再建は軌道に乗ると期待される。

(〜中略〜) 日航が将来にわたって退職者に支払う退職給付債務の積み立て不足は、平成21年3月期で3314億円にのぼる。公的資金を注入すると、この穴埋めに税金が使われるとの見方もあり、政府内には反発が強い。

日本航空(JAL)の年金583万円 高コスト体質浮き彫りに


▽関連:

日本航空(JAL)の年金583万円 高コスト体質浮き彫りに

▽元スレ:

【航空】日航(JAL)、「みなし破綻」で年金支給を減額へ…経営再建へ政府検討 [09/10/31]




2:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 11:38:52 ID:J9woWxZG

GM状態だなw
アメリカと違って思い切ったことできるのか?

6:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 11:41:14 ID:wK7cWias

一回潰して、新会社に移行すれば?
で、年金はチャラよと。

9:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 11:46:19 ID:r6rj8Leh

軟着陸を狙っている、ってこういうときに使えばいいのかな?

26:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 11:59:37 ID:O1mpKFWv

さすがに年金資産をゼロまで減額するのは可愛そうだしストックオプション形式もしくは株式付与にすれば?
あと銀行債務はデッドエクイティスワップで再建図れよ。

114:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 15:39:35 ID:yJYzOpUI

>>26
笑。

37:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 12:12:28 ID:7l+t5It3

第二の国鉄

83:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:01:32 ID:AtXRv+b3

少なくとも新入社員は確定拠出年金だね。
入社して早々プラン選ばされるから、マジでテンパるんだけどね。

89:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:16:28 ID:bB6Xy/3/

なんでJAL潰せないの?
意味わかんないんだけど。

みなし破綻させたって税金が年金につぎ込まれるのは変わんないんだろ?
それに同意できる納税者っているのかよwww

95:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:32:20 ID:yh30/Orn

>>89
法的整理した場合は、会社資産を切り売りして債務を返済するわけだが
その弁済の順位はおおざっぱに
現役の給与
OBの年金の積立不足
銀行からの借金
株式の精算
という感じ。

ここで銀行からの借金の一部については、政府が銀行に対して連帯保証人になっている。
だから年金分に払って資産が足りなくなった場合は銀行への返済に公的資金が
使われることになる。

それは嫌なんで政府や銀行は年金分をちゃらにしたい。

102:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:45:33 ID:bB6Xy/3/

>>95
あ、解説どうもです。。
なるほど。理解不足でしたw

なんにしても、うまくやってくれればいいんですけどねぇ、、

111:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 15:06:46 ID:1G9tclGv

ウチの地元の運送会社はいったん全員解雇されて新規採用扱いでなんとか
事業継続してるけど、民間は普通こう言う形取るのが当たり前でしょ?

119:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 15:57:38 ID:LsYSTaFs

こういう前例は良くない。
一旦潰して、別会社として再出発するのが最善。

121:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 16:03:43 ID:2C1KzGqR

年金をぶっつぶそう

125:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 16:07:46 ID:eFEnW3Sj

きっちり破綻させて、労組関係者を一切再雇用せずに再出発しろ

130:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 16:30:38 ID:43PPIVuu

いったん潰した方がいいよ
新しい会社にした方が澱が掃除できていいでしょ

労組と年金とか高コスト体質なのをなんとかして、
年金に不満があるなら旧経営陣を訴えろよ

132:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 16:44:52 ID:ZG/LhpiG

一度、つぶしてから再出発で頼む。

135:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 17:04:32 ID:1xqY9Za+

ANAは子会社の再編をするみたいだね。
JALは今までなにしてたわけ?国がお金くれるのを指くわえてまってたの?
あまりにも鈍感すぎだろ
しょうがねぇ会社だな

137:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 17:14:32 ID:kyEoD5L6

>>135
子会社再編ならJALだって結構やってるぞ。
この10月にも4社あった整備の子会社が1社に統一されてるし。

138:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 17:14:36 ID:LsYSTaFs

【関連スレ】

【航空】日本航空(JAL):救済で特別立法検討、年金強制引き下げ…再建が一気に加速する公算も [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256335859/

【企業年金】“年金の減額はやむをえない”--早稲田大の教職員向け年金裁判で高裁が逆転判決 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256810257/


年金制度は元来、人口増加と5%以上のインフレを想定して成り立っている。
しかし、今や人口減少とデフレスパイラル。
年金崩壊どころか、日本崩壊の危機。
姥捨て山も、そう遠くないかも…

150:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 18:04:17 ID:e103WDzC

>>138
会社と学校法人は一緒には出来ないよ
会社の場合株主は総会を通じて経営をコントロールできるって形式上の建前があるのに対して
従業員は一切経営にはタッチしてないって事になってるから
経営上の都合で元も含めて従業員側が一方的に不利益を科せられるってのを裁判所が認めるかどうかは疑わしいね


153:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 18:12:45 ID:AtXRv+b3

>>150
その考えだと銀行などの債権保持者も同等に保護されるべきジャマイカ?
少なくとも日航の株主責任は問われるべきだね。

144:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 17:41:11 ID:fgYLEqKc

破産処理させるんなら金の不足分はもう税金投入でも良いよ。
そこまでならたいがいの納税者は納得するだろ。

「再建可能だ!」なんて根拠も全く無しに強弁した上で、破綻を避けると言う名目で
底無し沼に税金を突っ込もうと言う姿勢だけは絶対に納税者は了解しないよ。

だって“JALは絶対に倒産させてはならない!”って根拠が全く無いモノ。
前貼が強弁している「日本経済への影響」とか「日本の空の交通の6割はJALだから」
とか、とにかく全くJALを存続させる根拠になってない。経済的影響が大きいから潰せない
なんて屁理屈がまかり通るならこの先、有る程度の規模の企業は一切倒産させられなくなるw
それと日本の航空輸送の大半がJALだと言うなら、破綻させた上で燃油代とか空港使用料などの
他企業への経費は政府が当面肩代わりして運航を当面継続させるとか、外資の航空会社に路線開放
するとかいくらでもやり方は有るはず。まして路線開放の権限は国土交通省が持ってる訳だからなw
この件で税金を何千億も投入させて、金融機関に債権放棄させてまでJALを存続させなきゃならない
なんて考えてる国民はJALの関係者と政治家と役人と地方空港の関係者のみ。いい加減にしとかない
とマジで民主党は国民の支持失うぞ。日本郵政の社長・幹部に役人OBが加わったなんて些末な問題
とは次元が違うよこれは。

146:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 17:47:46 ID:4JCc1upV

なんでGM方式を頑なに拒むのだろう?
誰にとって都合悪い?

147:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 17:51:11 ID:CP659acB

一回潰してしまえば、年金なんて問題にもならないのにな

148:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 18:01:13 ID:3xZvfNCT

>>147
潰れても企業年金は債権の中で優先的に保護される

155:名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 18:20:58 ID:msKf7/DW

実質破綻です


コメント一覧

    • 1. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月31日 20:55
    • 皆殺し破綻かと思った
    • 2. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月31日 21:15
    • JALって労組が6,7個あるんだっけ?
    • 3. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月31日 21:18
    • このへんの法律のことはさっぱりだな
    • 4. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月31日 21:44
    • ※2
      8個ですぜ
    • 5. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月31日 21:56
    • 株主優待券が欲しいんですけど今株買ったら紙クズかなぁ?
    • 6. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月31日 23:14
    • 俺はあと1年で就職先をJALかANAに決めなきゃならんのだが
      結局JALはどうなるんだ?

      福利厚生はJALの方が断然いいが、この調子じゃ・・・
    • 7. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年10月31日 23:58
    • 景気には波がある。今の状況だけで判断はしないほうがいいってドラゴン桜の作者が別の漫画で描いてた

      どうなるかなんかわかんないよな。かつて時価世界一かなんかの会社もぱっとしないし
    • 8. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月01日 03:56
    • 高給なんだから給与の見直しからだろ。
    • 9. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月01日 10:20
    • ANALにしろよ
    • 10. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月01日 22:42
    • ※6 こんな状態になっても潰されないのを見るとJALじゃね?
    • 11. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月02日 01:33
    • アメリカだとリタイア後の生存年数が4.7年だっけな。
      日本は何年なんだろ。
    • 12. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月02日 08:17
    • 受給権の確定してる年金を減らすことは可能なのか?
      感情的には、高すぎる!とでもいうんだろうが、
      財産権の侵害ととられかねない処置だぞ。