d44a635d.png1:ネットかばんφ ★:2009/11/15(日) 07:18:59
── 世界的な景気低迷を受けて、日本の電機メーカーは軒並み業績が低迷しています。対照的に韓国勢は絶好調です。日本と韓国の両方の電機メーカーに詳しい吉川さんは、現状をどう分析していますか。

吉川 「危機感はあるが、危機意識がない」。日本の様々な電機大手の役員クラスの方々と話す機会が多いのですが、いつもそう感じています。

世界的な不況で日本の電機メーカーはみんな苦しい。状況が厳しいことは分かっているが、意識とやり方を変えずに、じっと景気が良くなるのを待っている。それでは、復活できるわけがありません。

韓国勢はわずか1年足らずで業績が復活して、今は世界で攻勢に出ている。日本メーカーとの違いはどこにあるのか

国際競争力を落とした日本のエレクトロニクス産業の明日


サムスンがいつの間にか日本企業を抜いていた件


■このままでは日本の電機は5年も持たない

吉川 一番の違いは「モノ作り」に対する姿勢だと思っています。
韓国勢はモノ作りが製造業ではなく、お客様に対して
特定の付加価値を生み出す作業だと考えている。付加価値を商品という形にして、
どうやってお客様に届けていくのかという一連のプロセスで差があります。

日本メーカーはこれまでのモノ作りのあり方を根本から見直す必要がある。
「危機感があるが、危機意識がない」と言ったのは、意識ややり方まで
大きく変える改革に踏み込んでいる企業がほとんどないからです。
このままでは5年も経たないうちに、日本の電機は本当にダメになってしまう。
存亡の危機は目の前に迫っています。

モノ作りを変えることに対して、日本には抵抗勢力が多い。
「日本の製造業は世界のトップレベルにある」。
そんな思い込みを捨てられずに、本気で学ぼうとしていない。
今までの人材育成、組織、IT(情報技術)の使い方を、変革しようとしていません。


── 日本の電機がモノ作りを抜本的に変革するには、具体的に何をどうすればいいのでしょうか。

吉川 当たり前のように聞こえるかもしれませんが、
「世界各地のお客様は何を求めているのか」という視点に立った商品開発が不可欠です。

サムスン電子を例に説明したいと思います。
同社の開発手法を象徴するのが「リバース(反転)・エンジニアリング」という言葉です。
競合メーカーの製品を買ってきて分解して、その市場の消費者が何を求めているのか
に照らし合わせて、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落とす。

■単なるモノマネではない韓国勢の商品開発

吉川 日本メーカーはリバースを単なる「モノマネ」と思っているようですが、それは違う。
サムスンは競合製品を単純に分析するだけでなく、分解して自分たち流に作り直す。
市場で求められる機能を足し算したり、不要なものを引き算したりして、
全く新しい商品を開発しています。

インドや中南米など新興国では制約条件が違うので、商品設計の解も当然変わるはずです。
しかし日本メーカーは、従来のやり方を続けてきた。
サムスンは、現地の人に受け入れられるたくさんの解を用意して商品を開発する。
本当の意味でグローバルな商品開発を進めてきたことが、高いシェアにつながっているのです。
インドの街角では、サムスン電子の販売店を目にする機会が多い。


── 地域ごとにお客様のニーズに合った商品を開発することの重要性は理解できます。しかし商品の種類が増えると開発に手間もかかり、コストも膨らむ可能性があります。

吉川 「立ち食いそば」のお店をイメージしてください。
素うどんで食べる人は少ない。てんぷらや山菜のそばやうどんは、
注文すれば2〜3分で出てきます。なぜそれができるのかというと、麺は同じものを使って、
具を変えるだけで違うメニューにしている。

■70%共通化、30%で各市場に合わせる

吉川 つまり韓国勢は立ち食いそばのお店のようなスタイルで、商品開発をしている。
共通化できる部分は徹底的に共通化し、具材の部分で商品を違う形にする。
おおざっぱにいうと70%は既存のものを使って、30%の部分で各市場に合うように変化させています。

日本のモノ作りは、商品開発という意味では、今でも日本が中心です。
確かに海外にたくさんの工場はあります。最近は現地の販売会社などを経由して
情報を吸い上げて、現地市場を重視するようになったと言っています。
しかし真の意味でのグローバル化には程遠い。

サムスンやLGは、しっかりした研究開発の拠点を現地に作っています。
多くの地域で工場長から社長まで現地の人を起用している。日本企業は今でも、
日本人を現地に派遣して販売や工場のトップにするケースが大半を占めています。
LGでは韓国人の社員が全く関与しないで商品を開発するケースも珍しくありません。

だからBRICs(ブラジル・ロシア・インド・中国)などの新興国では、
日本の電機メーカーが韓国勢に圧倒されている分野が多くなっているのです。


── グローバル市場を見据えたモノ作りで、日本の電機に弱点が多いのは市場シェアの下落に見られるように明らかです。しかしトヨタ自動車の「トヨタ生産方式」など、これまで国内外で礼賛されてきた日本流のモノ作りはどう分析していますか。

■トヨタ生産方式を礼賛してはいけない

吉川 「世界一の生産性で進んでいるはずのトヨタが、なぜあれだけの営業赤字になったのか。
信じられない。なぜですか」。最近、国内外の様々なメーカーの幹部と話していると
よくこんな質問を投げかけられます。

答えは簡単です。トヨタはいわゆる財務会計でグローバルに比較される経営指標を
あまり重視してこなかった。財務会計よりも、管理会計の手法を一生懸命やったのが、
トヨタ生産方式です。

これまでは、トヨタが利益をたくさん出していたことが、
トヨタ生産方式の成功と結びつけられて説明されるケースが多かった。
しかし利益とトヨタ生産方式は厳密に結びついているわけではありません。

サムスンはトヨタ式を導入しませんでしたし、いったん導入したLGも
いまや「ムダだ」と言っている。

例えば、作りすぎのムダ、歩行のムダの排除などがトヨタ式では有名です。
5歩歩いていたものを2歩にして、作業を2分間節約できるなら
これまでより60円儲かるといったイメージです。こうした取り組みで、
毎年1000億円レベルの原価を低減できたといわれていますが、
バランスシート上はほとんど関係ありません。

トヨタ流は「ジャストインタイム」で「在庫を極力持たない」という話にも誤解がある。
米国ではディーラーが在庫を持って販売します。日本のように「プリウス」を
半年待ちますというお客様がほとんどいません。在庫がなければ、
お客様は別のお店に行ってしまう。工場はディーラーからの注文を受けた受注生産ですから、
欧米を中心にトヨタは在庫をたくさん持っていた。

成功している時は、何を言っても信憑性が高いように思えます。
米国人が書いた『ザ・トヨタウェイ』(ジェフリー・ライカー著)という本も
注目を集めました。今好調なサムスンも神話になっているという点では同じかもしれませんが、
中身をよく検証する必要があります。

■「猫も杓子も品質」はナンセンス


── 日本メーカーはよく「過剰品質」だと言われます。一方で、日本ブランドの強みは品質なのでそれを崩してはいけないという声もある。吉川さんの考えを聞かせてください。

吉川 品質はメーカーではなく、顧客が決めるものです。
払った対価によって、どのくらいの品質を求めるかが違ってくる。
価格を縦軸に、品質を横軸にとってグラフ化するならば、当然品質が高水準になると
価格は高くなり、結果的に市場は限られる。

インドで売られている1万円の洗濯機の話をすると、日本メーカーの人は実物を見もしないで
「品質が悪いから、安いんでしょう」と言う。でも20万円の全自動洗濯機を欲しがる人は
インドではほとんど存在しない。

立ち食いそばを求めている消費者に、手打ちでおいしいが1500円するそばを出しても
売れるわけがない。「猫も杓子も品質」という考え方はナンセンスです。
あくまでお客様の目線で、求められている品質を実現した商品を開発すべきです。

日本人は品質にうるさいことで有名ですが、なぜ100円ショップは人気なのか。
買った商品が3カ月で壊れても「品質が悪い」と文句を言う人はあまりいないはずです。
品質は価格に比例することを理解しているからです。
品質を決めるのはお客様だということを忘れてはいけません。


吉川良三

1940年生まれ。64年日立製作所に入社後、ソフトウエア開発を担当し、CAD/CAMに関する論文を多数発表した。日本鋼管(現JFEホールディングス)を経て、94年に韓国サムスン電子に入社。常務としてデジタル技術を活用した設計・開発の業務革新を担当した。帰国後、2004年より東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター特任研究員として、日本と海外の製造業を比較研究している。


▽関連:

サムスン電子、時価総額で米インテル上回る


ソニーCFO「サムスンのLEDテレビに商品力で負けた」


日本の課題を50代だけで議論しててよいのか?



▽元スレ:

【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」 日本勢が韓国勢に完敗した理由 日経ビジネス〔11/15〕





10:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:26:10 ID:9kHnUS+n

>同社の開発手法を象徴するのが「リバース(反転)・エンジニアリング」という言葉です。
その結果いろんな訴訟に巻き込まれていっていないか?サムスン。

11:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:26:16 ID:fA31ZL5d

その現地に特化することがうまいサムスンやLGが
なぜ日本で売れないのでしょうか。


13:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:28:30 ID:Nax1WM6S

>>11
電気屋で売ってないからじゃないかな?

20:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:30:40 ID:x0R3o7K4

ボッタクリ、センスがないデザイン、
性能差もほとんどないからハイエンド(笑)だよな

>>11
市場から締め出してるからに決まってるだろ

372:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:27:07 ID:LiAKjxwf

>>11
日本には地場のメーカーがたくさんあるからでしょ

14:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:28:42 ID:5/aqCex1

日本メーカーの製品は日本国内でしか売れんからな

15:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:29:32 ID:YFMAczns

北欧の家具デザインとかAppleと同じ考えだな
付加価値の押しつけにしても上手く溶け込ませてから売るとか

いまどき「こんなすごい機能が付いたんですよ!」で売り込んでるのって日本くらいのもんじゃね

16:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:29:51 ID:9kHnUS+n

>米国ではディーラーが在庫を持って販売します。日本のように「プリウス」を
>半年待ちますというお客様がほとんどいません。

なんでウソ書いてあるんだ?wアメリカでもプリウス半年待ちだぞw
あと前にmini買ったときは7ヶ月待たされた。

17:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:30:09 ID:28ZsPQRe

韓国を馬鹿にして、気がついたら韓国に追い抜かれてた
アメリカの自動車産業みたい

26:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:35:38 ID:f7vwc9yc

為替だろwわざとスルーしてるんだよなおまいらw

37:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:41:49 ID:TFWuKLeu

>>26
だな。
日本は金融業が強くなりすぎた。もうダメ。

27:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:35:39 ID:Nax1WM6S

みんな意外と韓国製買ってるんだな。俺日本製しか買ったことないわ。

39:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:42:15 ID:iCyav0vT

>>27
オレ日本メーカーの中国製ばっかだ

28:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:35:46 ID:tpm91wl+

今年のF1でもLG製のタイミングモニターが予選中に故障してドライバーのタイムを確認できず
技術力のなさを露呈し世界中の笑いものに…

所詮この程度
メッキは剥がれます

33:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:40:43 ID:Zhe4aAnk

つまり日本メーカー所属のオレは5年以内に失業するんですね

35:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:41:29 ID:Cy3R/26F

>>33
韓国メーカーに転職すればいいじゃん

40:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:42:17 ID:f/VD712G

韓国製なんて
すぐに壊れそうで、買えません(>_<)

41:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:44:08 ID:G/iWRjs5

リバースエンジニアリングが韓国だって?馬鹿言っちゃいけない、アメリカ発だ

ソニー製品の分解コンテスト:画像ギャラリー
分解のプロである米iFixit社とワイアードが共同で、ソニーの歴代製品を分解するというコンテストを開催した。
受賞作品などを紹介。
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111322.html

44:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:47:16 ID:9DiwkMrl

マイナスイオンが話題になったら
マイナスイオン発生装置付のドライヤーを出し
ダイソンの掃除機が話題になったたら
紙パックは無いが、ただフィルターを細かくしただけの
使い物にならないレベルの掃除機が出回った
日本の電機業界は終わってるなと思った


49:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:51:48 ID:2tjtfEgp

少し数が多すぎるんじゃね?
パナがサンヨー買ったけど、もっと統合すれば?

会社ひとつ毎に経営者が居るわけで(あたりまえだが)、
経営者が多すぎる。違うか?

195:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:56:19 ID:0sWJT3NJ

>>49
国内メーカー統合しても身動き取れなくなるだけw
むしろもっと国内同士で叩き潰し合いして残ったのが
サムスンと勝負出来るかどうかだなw

51:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:52:39 ID:vtOrzhcc

ただ言えるのは普通じゃとても使いそうにないよくわからん機能が多すぎる
テレビとか特にひどい

52:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:52:44 ID:f7vwc9yc

クルマも家電も多すぎるのは確かだね。

56:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:54:31 ID:CgVz6VTo

日本にいてほとんど分からないかもしれないが、
世界中で韓国勢が優勢なのは明らか。

決して日本人のできない商売法だし、不況だからという事もある。

何十年も日本の電化製品が世界で強かったのは、時勢に流されず日本人的な会社精神でやってきたからだと思うし(もちろん新しい事に挑戦する姿勢もふくまれる)、
これからも続けて欲しいと思う。一時的にはシェアを落としても、長いスパンで見ればきっと支持され続けるはず。

62:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:57:04 ID:giK5WckE

競合商品が多すぎて
国内消費は飽和状態
不況で電化製品ころころ買い換えるということもないから海外で売ってくるしかないんじゃない?
てか
リエンジニアリングて
勝手にしていいものなの一応製造元に許可取るの?

84:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:08:13 ID:CGPRvLq8

>>62
なんで分解するのに相手の許可が必要かも知れない、と思うの?

73:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:03:27 ID:U+w/cY9s

吉川良三(よしかわ・りょうぞう)氏
1940年生まれ。64年日立製作所に入社後、ソフトウエア開発を担当し、
CAD/CAMに関する論文を多数発表した。
日本鋼管(現JFEホールディングス)を経て、94年に 

韓 国 サ ム ス ン 電 子 に 入 社。

常務としてデジタル技術を活用した設計・開発の業務革新を担当した。帰国後、
2004年より東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター特任研究員として、
日本と海外の製造業を比較研究している。

78:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:04:50 ID:67NoyRgl

記事の内容は正しいと思うが
どうせこの吉川って文系だろ?

111:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:19:53 ID:PAzi/hLE

>>78
記事そのものは正しいとは思うんだけれど、
現地化の徹底による末端の暴走・肥大化、補給線の延長みたいな問題には触れてないんだよね。

87:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:09:29 ID:/DDpC4W9

韓国産製品は品質とアフターサービスが悪くないという評価だ。
現地で生産して,現地で売ることがデフォルトだが,現地の人々を教育してASセンターをたくさん確保している。
インドやロシアが代表的な成功事例.
日本に輸入される大部分の韓国商品は中国産贋物や中国工場で生産された低価品だ。
韓国産正品は価格がそれほど安くない。
日本製品に対する忠誠度が高いので他国の製品が日本に進入することが難しい。
それが外国産製品が日本で成功しにくい理由だ。
しかしそれは日本会社らの競争力と闘争意志を喪失するようにする。

91:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:10:38 ID:V1lIZoVj

> サムスン電子を例に説明したいと思います。
> 同社の開発手法を象徴するのが「リバース(反転)・エンジニアリング」という言葉です。
> 競合メーカーの製品を買ってきて分解して、その市場の消費者が何を求めているのか
> に照らし合わせて、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落とす。


リバース・エンジニアリングとかベンチマーキングとか、要するにベーシックな部分の開発は
日本に依存し(→ここまでは単なる後発)、そこに客受けする要素をちょっと追加して、
大量宣伝で売りまくる。

畑おこし、種まき、水まき、草かり、は日本にやらせて、収穫期にごっそり漁るやり方。

サメの腹にサメより大きいコバンザメが付いているようなものだ。


95:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:12:24 ID:JSg3S9wT

>>91
>リバース・エンジニアリングとかベンチマーキングとか、要するにベーシックな部分の開発は
>日本に依存し(→ここまでは単なる後発)、そこに客受けする要素をちょっと追加して、
>大量宣伝で売りまくる。


日本の自動車業界とか半導体業界がアメリカ企業に対してやったことを
思い出しますた。。

100:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:14:33 ID:z76/ek9g

>>95
実際やってることは高度成長期の日本と同じだよ

99:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:13:58 ID:f7vwc9yc

全部国外生産にすれば円高メリットで復活するさ。

102:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:15:19 ID:67NoyRgl

>>99
企業は復活しても日本国はぼろぼろになるだろうな
日本企業はやさしいよ、ビジネスライクに行けば
日本国内に工場を置くメリットなどないんだから

105:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:17:39 ID:f7vwc9yc

>>102
ま、海外の研究開発が軌道にのるまで
まだ少々時間はあるだろさ。時間の問題だけど。

103:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:16:25 ID:G/iWRjs5

>>99
ソニーとか豊田もそう考えてるらしいね
でも、先立ってそれやってた日本電気は結局海外展開失敗して
本社ビルがリースに
どうも変なコンサルでも暗躍してないか


104:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:16:39 ID:72ThGP4M

まあ、納得できる意見だよね。
日本企業って「俺たちには高い技術力と信用があるんだ」って先代からの遺産
に胡坐をかいて、殿様商売をしてる。でも、技術の進歩によって、もう一般用の
電機ってのは「ハイテク」じゃないから、スペック的には、韓国・台湾のメー
カーで十分だし、家電なんて中国メーカーでもいいぐらいなんだよね、

たとえば、オレがつかってる液晶ディスプレイはLGのやつなんだけど、購入時
にいろいろ調べてみても、黄赤白のピン入力(RGB入力)ができるやつが、日本
メーカーにほとんどない。あっても高価。そりゃ今はHDMIが主流だし、PCをつ
なぐなら、D-subでもいいんだろうけど、スカパーチューナーやPS(初代)をどう
やってつなぐんだよ、って話だ。日本メーカーは「ディプレイで見る、なんて
貧乏くさいことせずに、液晶テレビを買え」って姿勢なんだろ。LGは「じゃ、
これなんてどうです?」ってラインナップがあった。そりゃ、LGを買うさ。

もちろん、為替、人件費であちらが有利、ってこともあるんだろうけど、基本
は人。時代の変化に対応し、お客の欲しがる商品を作り出していけばいい。
まあ、ホームレスに卵をぶつけるようなDQNを、コネ入社させるようでは、人の
部分で劣化してる、ってことだろうな。いくつかのメーカーは、先代の遺産を
食いつぶした時点で、慢性赤字で終わりだろ。

419:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:54:23 ID:At+a8Wks

>>104
同意。

>貧乏くさいことせずに、液晶テレビを買え
地デジなんかもそうかな。

オレの場合、5年位前の安いアナログ液晶テレビ(アドトロン:デルタ電子)に
YAGIデジタルチューナー(アマゾン・2万3千円)を買って、世間を様子見。

官民一体になって地デジについて、国民をあおっている様子を
横目で見ている。国民の同意無しに業界と行政の都合で推し進めてきたよね。

いまや国民もしぶしぶ同意?している様子がオモシロい。
日本人って空気ばっかり読んで、ホント怒らないなあw 草薙くんと地デジカwww

最近、
南米の国にB-CAS方式が売れたと、うれしげに報道しているのは滑稽だった。


107:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:18:24 ID:67NoyRgl

基本は人なんて言ってるやつもおかしいな
ほんの一部の優秀な人間がひっぱればいいんだろ

115:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:22:49 ID:iKTO/MU5

>>107
その一部すらいないのが問題なんだろ。
あるいは一部が埋没させられる企業風土が問題と言ってもいいかもしれん。

優秀な人間が現場にいればいいが、なんだかんだで年功序列が
残っている日本企業では難しいんだろうね。

121:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:28:08 ID:CGPRvLq8

>>107
鎖の強さは一番弱い鉄輪で決まる。

119:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:26:39 ID:G/iWRjs5

電機のはなしは、アメリカ用大量消費品は中国韓国ででも作るのは仕方ない
どうせCIAとかにそう持ってこられる、問題は国内でなに作るか

俺は、インフルエンザ対抗で空気清浄機に大々的に切り替え
マスコミ煽りも含めてやったらと思うけんどね

120:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:26:51 ID:rnoLi+2f

>日本企業は今でも、日本人を現地に派遣して
>販売や工場のトップにするケースが大半を占めています


問題点はこれだな。
1の後の利用はどうでもいい。

日系企業は管理職にまで登用される可能性が低いから優秀な人材が来ない。
しかもキャリアアップするときにマイナスになる(認識が定着もしてるので経歴に傷がつく)

またこの分断が現地で日本人は日本人同士で固まり、現地人は現地人同士で固まるという
組織の腐敗を生む。日本からの派遣社員と現地社員に溝が生まれるんだ。

しかも日本人社員は数年で交代するから組織の問題点を変えようとする人が出てこない。
そして腐ったところに居座るのは「日本人管理職と同じメンタリティー」の現地人だらけになっていく。

問題点を熟知してもなにもしないほうがいいさ。少なくともクビにはならない。
業務改善、収益構造の変革、リストラ、こういうのを提案しても通らない。
しかも万に一つでも通って成果が出たとしても評価されない。これではリスクばかりだ。
波風を立てないのが賢いよ。

日系企業では外人でもリーダーシップを取るものがいないとなる。

126:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:29:30 ID:f7vwc9yc

>>120
外人新卒採用が増えていけばそういう風潮も変わるかもしれん。
時間かかりそうだが。

154:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:41:07 ID:rnoLi+2f

>>126
中途採用でも管理職以上にガンガン抜擢していかないとダメ。

日本が海外進出で後手後手になるのは日本人が足りないからというのもある。
日本人をトップとして派遣するから海外に派遣できる日本人の人材不足という球数の問題も発生してる。

また現地業務拡大機運で即戦力を探すとなると、この仕組むでは現地だろうが日本人となってしまう。

そんな都合のいいことがあるわけがない。
では日本で人材を探すか?となると費用対効果で合わない。

現地での活動が伸び悩む。

127:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:29:52 ID:9onGgCAX

>競合メーカーの製品を買ってきて分解して、その市場の消費者が何を求めているのか
>に照らし合わせて、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落とす。


「機能」の問題なのに分解する必要あるのか?
分解するのは機構を調べるためでは。

つかこんなこと世界中のどこでもやってると思うが。

130:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:31:58 ID:fA31ZL5d

>>127
トヨタですらやってるからな。
リバースしてないのは、篠田プラズマとかそういう企業ぐらいだと思う。

129:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:31:41 ID:+OAx7jeI

でも韓国発の画期的技術なんて聞いた事ないぞw

132:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:32:53 ID:7zIGQxiO

韓国だからだめだとかいうのは10年前に終わってるよ。
世界を自分の目で見てみろ、韓国の家電がものすごい勢いで日本製を追い出してるから。
日本人は相手の良いところは、嫌いでも認めるというのが良いところじゃなかったのか?
俺は海外に住んでるからわかるが、お前らは妄想と願望でしか言わない。
現実を見ろ、そうすれば人生もうまくいくはずだぞ?
がんばれ。
健闘を祈る。

140:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:34:37 ID:ge2x+r1g

>品質は価格に比例することを理解しているからです。
品質を決めるのはお客様だということを忘れてはいけません


韓国製のカセットを安物承知で買ったけど、本当に安物、粗悪品だった。形が似てるだけの
ものだった。それからは韓国製を二度と買おうとは思わないね。中国製もそうだ。エアコン
(日立の中国製)も修理に出したが、涼しくならないから使い物にならない。パソコンのAC電源
も大抵、中国製だ。東芝のPCの電源だったが、これのトラブルで高価なPCがパーに・・。
日本人だけでなく、先進国の消費者はやはり品質を重視すると思う。メーカーは安易に韓国や
中国製を使うな。

146:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:37:33 ID:67NoyRgl

>>140
日本人だけだなそういう考え方するのは
使い捨てみたいな品質でも安ければそれでいいのが大半

142:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:35:41 ID:P2XdfrOA

だから日本人は高付加価値主義と言う馬鹿な路線に入り
大事な事は見向きもしなかった
駄目になるのは当然だ
10年前にその分岐点はある
国内は量販店との競争に巻き込まれてヘロヘロになったままだし
量販店に巻き込まれた原因は全て消費者が原因
消費者が高い製品を安く買いたいと言う馬鹿な競争に巻き込まれて
世界を見なかったからだ

143:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:36:51 ID:hg1qAWGT

日本企業も世界に本気で打って出る気ならサムスンやLGが
これだけ世界でシェアを伸ばしている秘訣を学ぶべきだ。
確かにサムスンは、殆ど国策企業みたいなもんで労働組合
も認めないなど、日本の大手電機メーカーと同じ様に語るのは
ちょっと違うんじゃないかとは思うけど・・。
でも学ぶべきことは学ばなければ。

163:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:44:28 ID:AgeGgxW3

>>143
国の命運を数社にかけてる韓国経済モデルは危ないよ。
自国通貨安が前提の発展途上国型ビジネスモデルだし。
基幹産業はもっと広く多岐にしないと。

190:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:53:46 ID:hg1qAWGT

>>163
確かに数社に国の命運を懸けるのは危険だね。
最近は韓国の輸出の依存率が90%になって、
内需の方は縮小しちゃってるみたいだし・・・。

144:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:37:04 ID:mUvdOEin

特許や著作権の概念が無いから
下請けで作ったものの図面を勝手に売り買いしているらしい。
それ用の流通市場もあるみたい。
だからコピー品がどんどんできる。
自分で海賊品メーカー育ててるんだから、馬鹿としか言いようが無い。
バッタ物で中身と筐体が合わないもの、意味の無い穴が開いてたりするのはそのため。

148:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:38:11 ID:JSg3S9wT

日本企業は社員の雇用と待遇を維持するために
本来は必要ない機能を付加価値と言い張って製品に搭載してる。
消費者向け製品でも企業向け製品でも同じ。

149:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:38:11 ID:/Vxv6avB

日本のメーカーはデジタル家電の分野全般がだめだね
参入障壁作って海外メーカー閉め出して国内でぼったくりまくり
海外で売れないというよりも売る気があまりないんじゃね

166:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:45:25 ID:6aWM+gNa

>>149
VHS、β、8ミリビデオ等々と違ってデジタル物は熟練工を必要とされるメカがほとんどないし

279:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:35:30 ID:/Vxv6avB

>>166
そこで差別化はかるためにはソフトが重要だと思うんだが
日本のメーカーはここがだめだめだからな〜

海外メーカーのDAPだとFWのアップデートで使いやすくなったり機能が追加されたり
なかなか楽しいけど、これがウォークマンだと不満があるなら新しいの買えというスタンスだからな

150:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:38:17 ID:iCyav0vT

グローバル生産の時代にメイドインジャパンなんてブランドにならないw
大体国内メーカーも中国製多いしなw
アップルやサムソンみたいなイメージ戦略でブランドを作る時代だな

158:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:42:52 ID:9onGgCAX

>>150
ソニーが失敗してるのはなんでだろうね。
煽りとかじゃなしにさ。

165:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:44:50 ID:iCyav0vT

>>158
まだまだ国内拠点多すぎだ。あそこは。

171:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:46:36 ID:JSg3S9wT

>>158
ソニー=先進的 というイメージから
ソニー=使いやすさよりも著作権保護 というイメージになってしまったからじゃね?

何するにも制限がありそうだから買いたくない。

191:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:54:06 ID:Zgc1zh1B

>>171
禿同

まだメモステとBDに拘ってる。危機意識がないんだろうな。

151:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:40:05 ID:WS3Ymrak

海外でのマーケティングが手ぬるいから良い商品が作れないんだよ。
同じ商品だったら確実に日本の方が信用があるし有利なはず。
あとは営業か。昔の営業のトヨタと言われるぐらいに頑張ったらまあ負けるはずがない。

153:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:40:58 ID:67NoyRgl

>>151
>日本の方が信用があるし有利なはず
この考えが間違ってる

155:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:41:23 ID:JSg3S9wT

>>151
>同じ商品だったら確実に日本の方が信用があるし有利なはず。
イニシャルコストとランニングコストを含めて考えたときに
信用だけでは売れないレベルになってきてるのが問題なのではないか。

161:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:43:54 ID:iCyav0vT

>>155
同じ商品ならブランド力あるサムスンが有利ですw

156:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:41:28 ID:7zIGQxiO

>>151
営業じゃないよ、日本製は品質はいいんだけど
無駄な機能多すぎ、デザイン最悪、中途半端に高いという。

159:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:43:17 ID:/jYUmqvO

日本国内の携帯電話って高すぎだよな。5万とか6万とか。
機能はもっと少なくていいから安いのが欲しいのだが。

162:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:44:14 ID:JSg3S9wT

>>159
消費者が求める製品を作るよりも
社員の雇用と待遇を維持することが目的なので
あきらめてくださいw

181:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:50:03 ID:67NoyRgl

>>159
ってかそういうの買えばいいだろ
結局買わないんだよ
俺も買う気はないがシンプル機能は携帯に関しては

167:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:45:29 ID:Yx18fqNu

ていうか、日本製ってそんなに品質高いか?

ソニータイマーは有名だし、
クソニーだけじゃなくて、他のメーカーの電子機器なんかも
すぐダメになるじゃん。

あれこれ機能付けて高価格にしたけど
結局すぐ壊れて使えなくなる製品なんて
魅力ある製品には思えないんだが

というわけで、以前は外国製品意識して避けてたけど
最近、産地は気にせず値段だけ見て買ってる

168:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:45:53 ID:sQC9eTAe

難しいことかいてるけど、
韓国が日本の物価の10分の1だってことが原因だろ。ウォンが不当に安すぎる。
1行でかけることを小難しく書きやがる。

169:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:46:15 ID:83YoP+lc

民主党政権が円高放置で止めをさそうとしていますが何か?
さらに円高が進んで、5年どころか1年で破綻するんじゃね

172:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:46:54 ID:G/iWRjs5

ソニー製品が壊れる家庭は、松下のコンセントのしっかりしたのをつける事からはじめたほうがいい
NEMAとか

174:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:47:57 ID:RyM7I6xP

■アメリカの52型液晶テレビ最安価格比較 (09/11/04現在)

東芝 REGZA 52LX177-52 $999.99 (90,357円)
シャープ AQUOS LC-60C52U $999.99 (90,357円)
ソニー BRAVIA KDL-52V4100 $1,134.38 (102,501円)
サムスン LN52A550 $1,149.95 (103,908円)
http://electronics.pricegrabber.com/plasma-lcd-televisions/p/197/st=sort/popup10[]=3:73/popup20[]=150:1022/sortby=priceA

■サムスン、テレビの販売価格が一番高いのにシェア1位を獲得
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251004889/


「韓国製が売れるのは安いからだ」「日本製は素晴らしい」と言ってたネトウヨww
日本製のは、すぐ壊れる。安物買いの銭失い

251:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:20:00 ID:9kHnUS+n

>>174
なんで日本勢のは2007年モデルでサムスンのは2008年製なの?

330:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:00:40 ID:2KSyuBaH

>>174
その値段まじか?
俺、秋葉のヨドバシで40インチのブラビアの液晶TV買ったけど18万したぞ。
 やはり、独占市場だといくらでも値段を吊り上げられるんだな。

177:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:49:04 ID:JSg3S9wT

アメリカの製造業って結構すごくね?
ボーイングとかロッキードマーチンとかインテルとかさ。

202:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:59:23 ID:6aWM+gNa

>>177
ディスカバリーやナショ・ジオに出てくるアメリカ製造業の製品や
工場は凄い。日本の柔な現場とは大違いww

 硝煙の香り立つ研究開発現場は熱いし。

178:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:49:05 ID:iCyav0vT

アメリカで売ってる国内メーカーTVだと
メキシコが多いかな。最終生産は

180:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:49:57 ID:601HL+h3

割と読ませると文章だとは思うけど。
でも実際には韓国で行われていたのは人権を無視した外国人の超低賃金労働だしな。

日本の企業も問題はあると思うけど長期的に見たら韓国勢もいずれは落ちていく。

186:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:51:33 ID:wJFII64M

彡´_⊃`) ドイツ人が開発して
(´_⊃`) アメリカ人が実用化
ミ´_>`) イギリス人が投資し  
(・ш・) 日本人が小型化に成功
(´_J`) イタリア人がデザイン 
ξ・_>・) フランス人がブランド化
(`ハ´) 中国人が海賊版をつくり
<`A´> 韓国人が起源を主張する


192:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:55:56 ID:t2XOFqEG

>>186
イタリア人は発明そのものを行い
フランス人が理論を確立させて
ドイツ人が精度を高めて
アメリカが量産ってとこかな

201:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:59:20 ID:JSg3S9wT

>>192
そして
日本企業が一気に大挙して参入して小型化だの若干の機能追加だのやって
市場を席巻して
日本企業のトップが調子の良い事業に他の事業から余ってる社員を大量に回して
日本企業の動きが遅くなって息切れして
アジア企業が参入してシェアを一気に広げて
日本企業が大量に投入しちまった投資をどう回収するか悩むってところだな。

196:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:56:20 ID:72ThGP4M

てか、韓国を引き合いに出されてるから、ヘンなのがわいてるけど、
モバイルPC市場での台湾メーカーの席捲も同じ話だろ。
日本メーカーは、ユーザーよりも会社内部事情に目が行っちゃって
るんだよ。

218:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:05:59 ID:fA31ZL5d

>>196
台湾メーカーA社のノートブック?を富士通がリバースしてたよ。
なんていってたかは、忘れた。
と、いうかよくそんなとこにテレビ取材許可したなーっていう感想だったわ。

224:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:08:39 ID:AgeGgxW3

>>196
>日本メーカーは、ユーザーよりも会社内部事情に目が行っちゃって
るんだよ


メーカーで優先されるスキルが独創力や根気じゃなく、
コミニュケーション能力や社内人脈ってのがおかしいよな。

235:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:12:39 ID:UAtvXBZP

>>224
何かやろうとすると数ヶ月かけて社内の根回しだからな。
意思決定が早い外資なら数分のレベルの話で。
こりゃもうダメだ。
2社くらい大手電機が潰れないと日本人は変わらんと悟った。

197:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:56:28 ID:OwAgvnOU

日本メーカーは海外での営業力が足りないんじゃないかな。
海外の電気屋の一番店頭に、でっかく目玉商品として置いてあるのは、
サムソンやLGのテレビだし。時々パナソニックだけど、圧倒的にサムソン。

213:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:04:45 ID:rnoLi+2f

>>197
EUは各国で細かいところが違うので面倒くさがって日本メーカーは出て行かなかった。
これを厭わなかった企業が成功してる。

あと日本企業がアメリカにこだわっているあいだに新興国へ進出した企業が成功してるな。

営業力が足りないというか、営業する気がなかった。

210:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:03:38 ID:LGTHWnqd

とりあえず国内メーカーはアメリカで売ってるのと同じ値段にしろ
eBay見てると腹が立ってくるよ

216:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:05:01 ID:67NoyRgl

>>210
国内で雇用を守ろうとすると同じ値段にはできない

229:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:10:54 ID:rnoLi+2f

>>210
それは規制や税制の問題と流通経費が高すぎるからでしょ。

日本企業を外してベンツで考えると理解しやすい。
アメリカは日本の価格のほぼ半値だ。

245:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:17:20 ID:AgeGgxW3

>>210
Bキャスなどで利権屋が幅を利かせてるからな。
サムチョンも「不当な貿易障壁だ」と、ここらこそせめりゃいいのになw

212:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:04:33 ID:H9Uvm+sa

>品質は価格に比例することを理解しているからです。
>品質を決めるのはお客様だということを忘れてはいけません。


大手メーカーが安い品物を出した場合、価格に関係なく品質に文句をつけるのが日本人。
ブランドで品質を決め付けるのが日本人だと言うことを忘れてはいけません。

215:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:04:58 ID:WS3Ymrak

韓国が日本を真似て新しいやり方を考えたなら、日本も韓国のそれを真似ればいいじゃないか。
同じことをすればいい。そしたら体力のある方が勝つ。韓国と日本で見たら日本の方が勝つと思うよ。
違うことをして韓国の方が有利なことをしていたらそりゃ韓国が勝つよ。
韓国が勝っているのはいまそういう状態だからでしょ?
元祖モノマネは日本なんだから日本は韓国の良いところをモノマネすればいいと思う。
あとなんか日本のやる気のなさを感じる。やる気がなかったら当然負けるよ。


220:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:06:51 ID:hg1qAWGT

日本企業も謙虚になって戦うことだよ。
過去の栄光なんて捨てて一から出直し。

222:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:08:15 ID:w5iyR8vK

まず国内で潰しあいは止めろ。
まず大きな木の会社は家電は撤退か売却しろ。

226:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:09:35 ID:0sWJT3NJ

>>222
つぶし合いしなければ更にダメになるw
肥満会社が合併してもどーにもならんw

227:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:09:43 ID:P2XdfrOA

一方 今現在の日本では 家電量販店により
国内競争を煽られています

236:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:12:40 ID:y4TfO0Es

こうなったら低賃金で日本人を雇うしかない!!
アジアもインドも敵だ!

247:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:19:27 ID:rnoLi+2f

>>236
そんな必要ないよw

日本の輸出メーカーは効率的(得に自動車)
内需は非効率すぎる(官サービスも含む)

リーバイスってあるでしょ。
日本では7000円以上するし1万円を超えたりする。
アメリカでは20$とかからだぜ。

最近、日本では1000円ジーンズが話題だが、この動きがでてくるのが遅すぎた。
そして未だに日本の内需は大部分がおかしい。

238:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:13:51 ID:w5iyR8vK

スリーダイヤモンドもすっぱり家電は切れ。

239:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:14:37 ID:fA31ZL5d

ここ最近の日本の電機メーカーで唯一褒められる営業をしたのは

日立のイギリスへの鉄道売り込みぐらいだよな。

240:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:15:36 ID:G/iWRjs5

>>239
人質大量におくってたからなあ
俺も拉致寸前までいったぞお、逝ったほうがよかったかな
どうでもいいか

243:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:16:56 ID:JSg3S9wT

>>239
>ここ最近の日本の電機メーカーで唯一褒められる営業をしたのは
>日立のイギリスへの鉄道売り込みぐらいだよな。


あれはすごいな。
ただ、これで日立社内で大量に余ってる社員が鉄道事業に回されるだろうから、
日立の鉄道事業の先行きは暗いと俺は個人的に予想しているw

250:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:19:58 ID:Ie+xg0Su

この記事とほぼ同時にサムスンによるシャープの特許侵害のニュースが流れていたな
ものすごい皮肉だと思ったわw

米ITC、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-12374220091110

252:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:20:14 ID:w5iyR8vK

あれもこれもやり過ぎで経営資源が分散しまくり、図体でかすぎなんだよ。
コア事業以外は売却やスピンオフ、廃止して経営資源を集中させないと
世界で戦えない。

256:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:22:39 ID:rnoLi+2f

>>252
選択と集中は拡大と分散をしてないと出来ないわけで、そのときの環境や時代によると思うぜ。

294:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:40:59 ID:DV1Mzx8c

■研究開発費2008■
サムスン電子   6900百万ドル
パナソニック    5545億円
ソニー        4973億円

■設備投資費2008■
サムスン電子   11500百万ドル
パナソニック    4493億円
ソニー         3321億円

http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/investment/index.html
http://panasonic.co.jp/ir/reference/factbook/j03.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/qfhh7c000000lajq.html

日本勢がこんなモンスター相手にしても意味なし。勝てる分野に集中して生き残ればいいだけ。

302:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:45:54 ID:qCTACJf0

ただ単にマーケッティングストラテジーの違いだけでないか?
製造コストが高くなる日本メーカーは高付加価値の製品を成熟した市場に投入する戦略。
パナが欧州でシーメンスを追いかけているのもそれ。

一方、サムスンは広範囲の市場に低価格で品質も受け入れ易いレベルの製品を投入する。一昔前の日本メーカーの戦略と同じ。ようするにフォロワーの戦略。
その後ろには中国が控えている。


さて、世界不況と先進国市場の成熟化が進んだ、いま、各メーカーはどうすべきか?って話だけども、
今さらフォロワーにもどっても価格で負ける。
この日立の戦略は間違い。シーメンスなどのリーダーを追いかけて付加価値をつけるのが正解だと思うけどなぁ。
ただし、今までの無駄な機能てんこ盛りでなくて、環境、デザインといった分野でさ。
いままで北欧系メーカーがニッチ市場を攻略してきたニッチだった付加価値を全市場に投入しちまうっちゅーのはどうだ。
難しいけどな。デザインでは一回失敗したな。なんたらデザインとかいうシリーズ。


322:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:56:05 ID:TyVt6jui

>>302
マーケットフォロワーが複数の品種で世界シェア一位をとれている不思議

332:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:01:19 ID:Sf61jK6j

国がいつまでも、NTTの下に富士通やNECを下請けにさせたり、
松下やソニーを経産省に出向かせたりして、業者扱いにしている
のはどうか?

経産省の役人がユニクロ(ファーストリテ)の社長が挨拶に
こないといった代官様意識では、外国では通用する企業に
そだたない。越後のちりめん問屋と同じ発想。

344:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:10:25 ID:G/iWRjs5

>>332
そういうのを言ってるとキリが無い
どうせ繊維産業が壊滅になったのと同じことを電機に彼らは強いるでしょう

戦艦大和に襲いかかった米軍機のように各社で集中攻撃とかやればよかったんでしょうけどね

339:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:08:16 ID:helWX1Hd

高機能機種を低価格で売ったらいいのに(´・ω・`)

340:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:08:43 ID:xhq1X4+3

お前ら製造業を捨て金融に傾いたイギリスやアメリカを馬鹿にしたと思うが、日本も近い将来製造業が衰退しものを造れない国になる。

349:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:11:39 ID:w5iyR8vK

>>340
ぶっちゃけ馬鹿にしてるアメリカやイギリスの製造業以下です。
今の日本は中途半端なクラスのものしか作れてない。

351:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:12:09 ID:Sf61jK6j

>>340
バブルのときに多くの理系の友人が金融に行った。
今ではどいつも出世できず、子会社へ転籍。
けれど年収は1000万以上。

プライドをとるか金をとるかで金をとっただけ。

なんだかんだいって、エンジニアを使い捨てした罰。

俺は理系だけど経営の勉強を独学でした。そうしないと
労働者として、だまされるからなこの国の文系どもに。

366:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:21:31 ID:9Ilj9qlI

>>351
うちの会社のバブル世代の研究開発職はとにかく人数が多くポストが無いので
昇進出来ず、年収一千万なんて夢。

子会社への転籍も多いし、孫会社へ転籍後よく分からない人事降格してモチベーション下げて自主退職に追い込む例も見たな。

378:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:32:23 ID:4RFxaJNe

>>351
技術も齢を取ると
頭も目と指先(最後はこれ)も衰えていくばかり
早めに市場・勘定・営業の勉強をしないと狭い世界で使い捨てにされる時代

341:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:09:54 ID:GVhmbiDs

韓国は、その数年後がヤバイ
何せ大卒の半分が非正規雇用(2000年頃の日本と同じ)
購買力が落ちて5〜10年後は今の日本と同じになってデフレ不況

346:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:10:36 ID:NvuJS7eU

日本の某材料メーカだけど
サムソン様が儲かっても日本メーカ様が儲かってもとにかくウハウハです。
ごめん。

350:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:11:56 ID:OEuH3qxO

サムスンのやり方も一つの経営だよね
パクらなきゃね

358:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:15:20 ID:9Ilj9qlI

>>350
パクりパクり言うが、うちの会社も戦後半世紀パクりまくって成長したからサムソンさんには何も言えません。

363:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:20:46 ID:DDi7qY2d

>>358
松下?

421:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:55:31 ID:KEK/zWrq

>>358
マネシタ電器さんですか?

352:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:12:29 ID:D5/sFaio

トヨタも元々はフォードのパクリでしょ

355:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:13:12 ID:hKbmT9v+

おいおい、リバースエンジニアリングってw
タダのパクリじゃねーか。

360:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:17:14 ID:R3Cs/V39

>>355
日本の自動車メーカーだって欧州車を解体して徹底的に研究してますが?
リバースエンジニアリングを否定するアホっていったいなんなの?

356:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:13:14 ID:4RFxaJNe

独身だから冷蔵庫や掃除機はハイアール製
韓国HDDは2台とも寿命が短かったから中国製の米商標品
k

367:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:24:01 ID:Sf61jK6j

電機会社の長老頑固じじいが退職するまで無理。
彼らは日本橋の職人と一緒。「うれなくても伝統は守る」
と言っている。

資本主義の株式会社であることをしらない日本メーカーの
職人どもが自己満足に開発していても、売れない。

寿司を回転寿司にする発想がないと、サムソンには勝てない。

370:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:26:51 ID:67NoyRgl

>>367
もちろんその通りだが
それには政府が通貨安容認することをしないと無理

377:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:31:41 ID:Sf61jK6j

俺は、20年前からエンジニアを大切にしないこの国は
滅びると言い続けたが案の定。

日本は理系出身の社長が異常に少ない。

大学でも理系には経営は教えない。

一緒に仕事をしていたインド人は数学とMBAのダブルドクター。
経営は数学だと言い切った。この一言で日本は負けると思ったよ。

386:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:37:03 ID:9Ilj9qlI

>>377
経営工学科とかあるけどな。
大学の教養課程の授業には経済や経営に関するものもあるし。

ただ上位理系の世界では、経営や経済・ファイナンスは邪道という空気はあるな。
学問じゃないという。

もっと頭を柔軟にして、余裕を持てば良いんだけどな。

391:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:39:45 ID:mOcdxhjD

>一緒に仕事をしていたインド人は数学とMBAのダブルドクター。
経営は数学だと言い切った。この一言で日本は負けると思ったよ。


リーマンは数学で経営してたね
こてこて日本式経営の野村に買われたが

392:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:40:57 ID:G/iWRjs5

リーマンの数学はタバコ吸うすう学
いえなんでもありません、失礼しました

394:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:41:23 ID:LFmMH7nM

技術がいくら高くても顧客の要望に沿ってなければ何の意味もない、技術が
高いに越したことはないが、それに胡坐をかいてきたのが日本の失敗だった。

395:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:41:37 ID:67NoyRgl

任天堂は1人当たりめちゃくちゃ稼いでる
逆にいうと雇用確保への貢献度はめちゃくちゃ低い

409:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:47:26 ID:yrQYso2x

技術力があるから売れたと勘違いしてるのが問題。
日本企業が伸びたのは作っているものとユーザーニーズが合致したから。
日本にこもってないで地域ごとに開発拠点作って、
その地域向けの製品開発するくらいじゃないと対抗するのは難しい。

410:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:47:36 ID:yyDUxKUT

「電気」と「電機」と「電器」の違いくらい知ってから記事書いてくれよ……

428:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:58:12 ID:9Ilj9qlI

>>410
電気はともかく電機と電器が曖昧なのは20世紀の総合電機メーカーの良さだと思う。
B2BもB2Cもやり、重電もやれば洗濯機も作り、テレビオーディオで競争してるかと思えばエアコンも頑張ってますみたいな。
いろんな部門があって、相互補助ができてた古き良き時代だった。

今は企業が大きくなりすぎえ部門間の隔たりも大きく深くなってしまった。

412:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:48:27 ID:jIicuOcD

北欧製の冷蔵庫とか馬鹿高いんだが、世界でどのぐらい売れているの?

414:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:49:34 ID:G/iWRjs5

どうせ、馬鹿ばっかり書いてますが
1)かりに品質落とした安物つくったとしても、いきなり転換したら、なんだこのゴミと消費者にどうせ言われる
2)ソフトからサービスへ、結構ですが実際にやるとブラックボックス作るのと同じ、開発者は幽閉される
3)少人数精鋭方式、結構ですが実際にやると経営目標は過大になりどんどん疲労する、どこまでいくねんって

4)なんもせず金融の裏本家イギリスに人質に出たほうがよい-->ドラッカー博士もどうもそうだったらしいが
これはこれで夏目漱石のような危険を伴う任務だ、あーあ

426:名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:56:37 ID:Sf61jK6j

>>414
夏目漱石の例はいいね。国内の研究者で海外でやっている人間は
帰国するとノイローゼになるそうだ。

俺は帰国するときに人格を変える。正直同じ顔の人間が同じ行動す
るこの国は帰るたびに不気味だが、すぐになれる。
まあ、その不気味さもしばらくすると心地よい。


コメント一覧

    • 1. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 14:57
    • 例えば、携帯で使わない機能の統計取れば?
      少なくとも1〜2年で買換える層が多くいるニコニコアンケートで若者の傾向は見えるでしょ

      バカにしてるけど、
      市場調査でニコアンケは数万人の意見が安価で得られる便利さがある
      それもアンケは2分で済んで、結果は翌日に反映される

      何千万も使って統計取る従来の方法もやりながら、
      数十万でできるニコアンケもやりゃいのに

      アニメでもエロゲでも、なんでもやってみりゃ面白いと思う
    • 2. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 15:00
    • この件には触れてないとかってのは時間とかの制約上いろいろあるんだと思うよ。
      1〜100まで全て言い尽くすのも大変だろうに。
    • 3. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 15:06
    • >お前らは妄想と願望でしか言わない。

      これはマジだよな
      今サムスンに勝てる企業は日本にない。
      任天堂とトヨタは完全に終わった企業だから期待できないし
      俺はホンダが電気自動車業界でトップになるしかないと思うね
    • 4. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 15:18
    • ※3
      終わってるのはおまえさんの人生だろ
    • 5. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 15:22
    • >技術力のなさを露呈し
      民生品をオーバースペックにしてしまい,いいものを作れば客は買うと自己陶酔に耽った結果がこれだよ.
      F1には足りないだろうが,F1は金儲けの中心じゃないだろ
    • 6. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 15:24
    • 「為替」この一言じゃん・・・
    • 7. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 15:27
    • ほんと韓国って単語が出るだけでヘンなの涌くよね
      ネトウヨは馬鹿なんだからニュー速に籠っとけ
    • 8. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 15:58
    • 日本では「体面」がすべてである。

      トヨタの新社長が言ってただろ。
      「車から離れているのは若者ではなく、われわれメーカー側だ。」ってな。
      これは車に限った話ではないよ
    • 9. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 16:01
    • この手の話題が出る度に「何で書き込んでる連中皆キレてんの?」って思うわ。

      基本的に罵倒合戦だな。
    • 10. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 16:06
    • 韓国は嫌い。
      でもサムスンのモニタ使ってるけど品質的にも値段にも満足してる。
      日本製はPCも携帯もとにかくいらない機能つきまくりで高い。
    • 11. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 16:08
    • そういうアジアの安い労働力に対抗するために
      コスト面をもっと機械化でカバーするような対策を
      国あを上げてやらなきゃいけないのに・・・
    • 12. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 16:23
    • だからどうしたの、という感想だな。
      お前らのマーケティング開拓が悪いとしか言えないな
      技術ガあるのにそれを魅せれない・韓国にマーケティング力で負ける・それを棚に上げて首脳陣は高い給料で豪遊。下では非・正社員が汗水流して働いて不況になったらポイ。合戦で戦える仲間すらいない。

      韓国も今は良いとしても輸入部品も消えたら
      成り立つかどうか分からないし
      ドイツや、中国・台湾の安価な廉価製品に飲み込まれるのがオチだろう。
    • 13. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 17:06
    • そんなに言うならサムスンで新技術を開発してくれよ
      近場で発明してくれればパクるのも楽だから
    • 14.  
    • 2009年11月15日 17:24
    • アメリカの液晶テレビ価格競争は日本のパソコンみたいに末期的だな
    • 15. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 18:44
    • 韓国のマーケティングって・・・
      フランスだと日本製がこんなに安い!ってサムソン買うんだぜ?
      他の国の事情はしらんが、近所のおばちゃんはみんなサムソン=日本だよ
    • 16. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 19:00
    • 55 名前: エイザンスミレ(兵庫県)[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 22:52:39.16g2mzxtGg
      >>14
      サムソンは組み立てだけで使ってるのは日本の部品と特許が殆ど。
      鵜飼い経済といって売れば売るほど対日赤字がふくらむ構造。LG電子がそれを詳細にリポート。
      ■液晶部品
      偏光ガラス: リコー
      カラーフィルター: 凸版印刷、大日本印刷
      光学フィルム: 日東電工、住友化学
      バックライト: スタンレー電気
      ■製造装置
      光学フィルム原料: 富士フィルム、JSR
      TFT露光装置: キヤノン、ニコン
      ステッパー: ニコン、キヤノン
      切削装置: ディスコ
      洗浄装置、検査装置: アドバンテスト
      ■携帯部品
      カラー高細微液晶: セイコーエプソン
      水晶振動子: 大真空
      コンデンサ: 村田製作所
      音源ユニット: ヤマハ
      バイブレータ: コパル
      金型: 日本製鋼所
      CDMA、規格制定、チップセット: 米・クアルコム
      ■流出技術
      パッシブマトリックス方式を中心とした有機ELディスプレイ (NEC)
      ■DRAM
      半導体製造機器は日本製(売り上げの8割は米日へ)
    • 17. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 19:22
    • サイレントマジョリティを考慮してそういえば最近の馬鹿者の鵜鶏化が気になる
    • 18. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 19:30
    • ※7
      お前もどっこいどっこい
    • 19. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 20:04
    • サムスン特許違反の訴訟問題は乗り切れるかな?
    • 20. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 20:10
    • サムスンは言うなれば国営財閥だからなぁ
      分かりやすく言えば隠れて公的資金を常に注入している状態だ
      正直、そういうゲタを履かせた状態は、対等とは言いがたい

      日本政府も、何らかの不正でない支援をするべきだろうが…
      昨今の政治ではほとんど期待も出来ないだろうなぁ
    • 21. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 20:21
    • 電器業界は諦めた方がいいんでね?
      値段じゃ日本は絶対勝てないだろうし

      オーバークオリティでも文句言われない医療機器とかに国上げて力入れたらどう?
    • 22. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 21:16
    • 正直欧州じゃ韓国製の方が売れてるしね
      中身は知らんがデザインも薄っすら負けてる

      日本もなんだか迷走してきてるな…
      円高だしこれから本当にどうなるんだろうな
    • 23. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 22:30
    • 韓国や中国製は確かに材質が粗悪で見た目刺さるもんがないし安っぽいけど、最低限必要な機能はちゃんとあるしその分安い。
      使ってみてああ失敗したな、と思って次は日本製を買うかもしれないが、特にそう思うきっかけがなければずっとそっちを使う。
      日本のいわゆる「モノづくり」は高品質高性能を求める終わりなき努力とその姿勢であって、それは今も変わらず製品に反映されていると思う。
      が、デザインとか不必要な宣伝で誤魔化してばっかりで、一向に商品としての内容や必要性が見えないのが現実。要は商品化-企画段階での根本的な誤りが存在するということだと思う。
      開発側のせいにしたり、何でもかんでも不況だ不況だとする態度で、路線変更せずに無理矢理低価格競争を行い、削るべきでない所を削って会社を疲弊させれば、確かに5年は持たないだろう。
    • 24. 短小のヒロシ
    • 2009年11月15日 22:38
    •  



                ネットウヨ

                      中韓叩いて

                              憂さ晴らし(笑)



       
    • 25. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月15日 23:56
    • 確かに低価格路線で行ったら中国に負ける事は必須だからなぁ
      せめて、国際基準や特許を獲得して生きて行く道を外れないように
      しないと今後の日本は苦しいかもしれないな…
    • 26. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月16日 00:53
    • サムスンが勝ってるのって著作権侵害っていう反則技使ってるからだろ。
      それなのにサムスンだけ持ち上げて、日本企業は叩くだけって奴ばっかなのはどういうことなのかね?
      そういう奴は現状だけじゃなくてサムスンの経営体質のヤバさをもっと考えた方が良いと思うんだが。
      もちろん日本企業もこのままで良いという分けではないけどね。
    • 27. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月16日 04:35
    • 今が絶頂の韓国企業に学ぶというよりは、日本が先進国型の社会を作れるかというが焦点だろう。

      >日本では「体面」がすべてである。
      体裁とも言うかもしれないが、局面で見れば偉そうにすることの方が合理的な問題解決より重要だと。

      例えば、下の立場の者が上の立場の者に問題を指摘したとしよう。
      その時、上の者は先進国なら論理的に説明しなくてはいけないし、指摘が正しければ受け入れなければいけない。

      日本みたいに、下の者が上の者に何か言うなんてあり得ないっていう状況はまずいんじゃないか?

      日本が衰退してもこれを変えない派の方が有力だろう。
    • 28. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月16日 10:27
    • イメージ的には無印良品みたいなシンプルなブランド日本は作ればいいのかな?海外みたいに日本のベンチャーとかが作ればいいと思うけど、電機と言えば日本は大手のイメージしかないな。
      余計な機能省いて安価なエントリーモデルは需要日本国内でもあると思う。
      火葬機能付き洗濯機とかより洗浄と濯ぎと脱水が全自動であればあとは洗濯機に余計な機能はいらないって人結構いるはず。

      サイレントマジョリティを考慮してそう言えば最近の韓国の鵜傾化が気になるな
    • 29. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月16日 10:29
    • ↑に追加で
      自分なら同じ機能だと日本製なら海外より多少高くても買う
    • 30. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月16日 12:57
    • 韓国は技術開発に金かけずに盗んでばっかでここまできたんだから、そりゃ急成長もするだろうさ。
      ただ、今までは後進国だから大目にみてもらえたものを、勝手に先進国を名乗って好き放題始めたせいで
      今は特許侵害の起訴抱えまくって行列になってるじゃん。
    • 31. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月16日 20:09
    • トヨタのえらい人が言ってたじゃん
      アメリカで売りたいから一応現地に工場はつくるけど
      車は日本で作る方がずっと安いって
    • 32. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月16日 20:49
    • サムスンか・・・
      パクリ相手が日本だからやってこれた面もあるけどな
      訴訟大好き、噛みついたら離れない
      アメリカとかのパクリがメインだったら
      酷いことになっているだろ
    • 33. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月17日 00:22
    • 富士通のエンジニアがASUSのUMPCばらしてた時に言っていたのが「こんな安い部材、うちでは絶対に使えない」みたいな話だった。
      頭の凝り固まった大企業病が蔓延しているようだ。
    • 34. 名刺は切らしておりまして
    • 2009年11月17日 20:44
    • サムスンがライセンス料未払いというスネに傷を残した状態でトップに躍り出るというポカミスしていなければ、本気でやばかったと思うね。
      とりあえずこのポカミスでサムスンはもう終わりって感じだけど、日本企業も弱点克服しないと第二のサムスンにやられる可能性はデカイ。
    • 35. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月29日 16:22
    • どう考えても、水、空気の綺麗さだけでも日本国内に残るだろ。
      中国でITソースコード強制開示なんてふざけた国に行ってまで
      存続する必要あるのか?
      別の新興国なら分かるけど。
    • 36. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月13日 14:48
    • 世界的に見るとデザインはもう韓国に負けているし
      中国台湾には値段では絶対に敵わない

      品質勝負だったはずなのにそれすら最近危ういしな…
      頑張ってほしいが今までのやり方じゃもう終わりは見えてるよな…
    • 37. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月13日 20:42
    • 一番危ないのは日立か
    • 38. 山師さん@閲覧中
    • 2010年01月07日 20:47
    • やっぱ韓国の今の大統領が優秀なんじゃないのか
      前大統領はどうかとおもたが
    • 39. 山師さん@閲覧中
    • 2012年10月16日 07:02
    • 売国奴 ばんしにあたいするね 吉川は