7f1ee485.png仕分け人の過激なパフォーマンスで有名な『事業仕分け』ですが、中でも「スパコンの予算カット」が注目を集めています。

11/13の行政刷新会議にて、「事実上の予算カット」となりましたが、ノーベル化学賞受賞者の野依氏やホリエモンが提言するなど、場外の議論が白熱しています。

今回は「スパコン予算カット」の賛成・反対意見を取りまとめて見ていきたいと思います。あなたは「予算縮減」賛成派?反対派?

「事業仕分け」3日目…スパコン開発予算 、大幅に削減へ


『事業仕分け』スタート、全力で予算規模圧縮へ

ことの始まりは11月13日の行政刷新会議

政府の行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)は13日午前、10年度予算概算要求の無駄を洗い出す事業仕分け3日目の作業を行い、文部科学省が進める次世代スーパーコンピューター開発事業について「限りなく予算計上見送りに近い縮減」を求めた。

(中略)財務省の担当官が冒頭「これまで545億円の国費を投入。システム開発に本格的に着手すれば、さらに700億円近くが必要と見込まれる」と問題点を指摘。仕分け人から「1位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」などの疑問が相次いだ。



「事実上の予算縮減」を受けて、メディアでは様々な意見が取り上げられました。
「予算縮減」反対派にはノーベル化学賞受賞者の野依氏を初めとする研究者の面々。

野依氏は「科学技術振興や教育はコストではなく投資。コストと投資を一緒くたに仕分けするのはあまりに見識を欠く」と強調。「仕分け人」が「(スパコンは)世界一でなくともいい」と発言したことに関しても「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」と糾弾した。



スパコンと関連の深いスプリング8の地元兵庫県からも反対の声。

井戸敏三兵庫県知事も「資源の乏しいわが国には、知的財産を基盤とする発展戦略が不可欠。開発を遅らせることは理解できない」とコメントした。

秋山喜久・関西広域機構会長は「スパコンは(気候変動を予測する)地球シミュレーションに欠かせず、日本の地球環境問題への姿勢が問われる」と疑問を呈した。神戸商工会議所の水越浩士会頭は「地域産業の高度化や企業誘致に期待していただけに残念」とした。

(中略)「ここでしかできない実験が多く、科学の発展や国際貢献の面で大きな後退だ」。県立大学大学院の八田公平教授(48)は疑問を投げかける。スプリング8を使って脳の構造を細胞レベルで解析する研究をしており「未来への投資をせず、目先にとらわれて削減すれば、遅れを取り戻すのは難しくなる」と指摘した。



一方、「予算縮減」賛成派として、ホリエモンや池田信夫氏らがブログ上で提言している。

これに対しホリエモンも11月14日と16日、「政府に頼るのをそろそろやめないか」というタイトルでブログを書いている。そもそも「補助金なぞを当てにして仕事をしたり研究をするという感覚が全然理解できない」。もともとは国民の税金なのだから「文句を言われたくなければ、自分たちの稼いだ金でやればよい」という考えだ。

以前から京速計算機を「時代錯誤の戦艦大和」と批判してきた経済学者の池田信夫さんも11月15日のブログで、問題点を指摘している。まず、そもそも予定している性能が実現できるのかどうか疑わしいという。09年5月にNECと日立が経営環境の悪化を理由に共同開発から撤退している。実績に乏しい富士通が単独で設計をやり直しても、目標としている性能が「2年で実現できるとは思わない」。また、スパコンは世界で年間数十台しか売れない。そのうえ完成しても高額で、売れそうにない。国内の大学でも、中規模のスパコンをリースで利用するのが一般的で、京速計算機は「ビジネス的な意味もない」としている。



場外からの意見を受けて政府は「再検討」の方向で調整しているようです。

菅副総理は2009年11月20日、衆院内閣委員会で「スパコンは極めて重要なためもう一度考えなければならない」と事業仕分けの判定を見直す考えを述べた。22日には事業仕分けを統括する民主党の枝野幸男衆院議員もテレビ番組に出演し、「文部科学省からきちんとした説明がなかった」と菅副総理の意向を汲む考えを示した。

ただし、仙谷由人行政刷新相は23日、記者団に対して凍結の見直しは「今後の検討次第」としており、スパコン事業の先行きは依然として不透明な情勢が続いている。



それでは2ちゃんの反応を併せてお楽しみください。

▽関連:

【動画】仕分けスパコン凍結について(1/3) 枝野幸男


▽元スレ:

【発言】ノーベル賞野依氏 「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」 事業仕分けのスパコン予算カットに[09/11/25]





5:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 12:49:03 ID:33BKkDV7

野依さんはコンピューター業界に詳しい人でもないし。
もう少し勉強して発言すべきだと思うよ。

302:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 16:37:26 ID:/qekndZH

>>5
コンピューター業界に詳しくなくても、化学の世界でもコンピュータは必須なんだし、
スパコン利用者としてその重要性を認識しているからこその発言でしょ。

66:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:15:41 ID:TIuUFSyI

事業仕分けのやつみているけど、民主党もあれだが、説明する役人もヘタだな。
連法が「笑う場面じゃないんですが」っていったら「コノ程度のやり方じゃあ笑わざるえません」って
言い返すくらいのことやってやればいいんだよ。
あと「議員の報酬を減らす、議員を減らすなどの予算カットは考えていないのですか?」ぐらい言い返してよれよ

67:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:15:45 ID:4S0PSTby

アメリカのスパコン買った方が安いのはたぶん事実だが、
それはアメリカの企業が日本企業と競争した結果の価格。

最先端のスパコンを作るのを止めて競争が鈍化したときに、
ぼったくられても遅いぞ。
もちろんアメリカ国内での競争もあるから、ことはそう単純じゃないけど、
アメリカがテロ対策とかで輸出制限かけたりしたら終わりって面もある。

103:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:31:26 ID:EzgntUgu

ざっとスレ読んだけど、俺は>>67と同意見かな
まあ素人考えだからもっといろいろあるんだろうけど

110:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:34:14 ID:IENyvXxK

>>103
すでに日本とは競争していません。
米国製が安いのは、CPUにパソコンと同じ汎用のものを使っているから。
他って置いても年々性能が良くなっていく。
野依のスパコンなど出来上がる頃にはすでに時代遅れになるし、数年たてば終わってしまう。
戦いは延々と続くんだからね。
野依こそ失敗を受け入れる覚悟があるのか?( ・ω・)y─┛〜〜

95:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:26:50 ID:IImCjnsW

ところでこのスパコンは全て国産なんだろうな。

99:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:29:16 ID:6k1QC2hE

>>95
違うよ
国産といえるスパコン作れるメーカーは既に国内に無いと思う
これをカットしたからっていっても
IT分野は国単位で見れば、既にどうしようもないぐらい負けが確定してる

106:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:32:50 ID:cqf/q+RV

>>99
SPARC(Venus)はSunの仕様に基づいてるけど富士通が開発したと言っていいだろ。
それが米国勢に勝てないから負け確定には違いないが。

111:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:34:23 ID:c/O7ZVI0

>>99
NECは?

97:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:27:45 ID:wvkZ0ASx

一方、米空軍はPS3を2200台追加発注した。

105:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:32:31 ID:LS8MWq0Y

プレステ3を集めりゃスパコン越えるらしいじゃん。

107:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:33:21 ID:Ic+1vbCW

スーパージョッキー出ていたころかられんほうさんの
頭の回転の速さはすごいと思っていました。

109:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:34:01 ID:eWG8PF/2

沈没した「スパコンの戦艦大和」は再浮上するか
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/

113:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:36:14 ID:cUVwurBZ

スパコンの開発は必要。
ただし、やり方に問題あり。

129:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:49:00 ID:WGL5hljf

一方、米オバマ政権は、エネルギー省所管研究所の予算を18%増やした
Energy Push Spurs Shift in U.S. Science
http://online.wsj.com/article/SB125910876247663245.html

138:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:54:09 ID:sWpzV2lh

科学技術予算に莫大に税金垂れ流してきたのに、半導体、携帯電話、薄型テレビなどが次々と韓国台湾勢に日本勢は駆逐されてるんだよね
結局無駄ってことだろ

液晶テレビ:サムスンとLG、日本企業を圧倒   
http://www.chosunonline.com/news/20091104000002
サムスン電子は今年7−9月期に690万台の液晶テレビを販売、シェア21.1%を記録し、
過去最大だった昨年4−6月期(20.5%)の記録を更新した。特に、同社の今年1−3月期から
の液晶テレビ累積販売量は1760万台で、ソニー(980万台)とシャープ(671万台)の販売量
を合計したものより100万台以上も多い。

144:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:57:09 ID:YgR7t1PH

>>138
特許侵害の記事も一緒に貼らんとフェアじゃないぞ

143:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 13:56:06 ID:vmJnUCeF

スパコン事業は必要だがな。
見直しくらいしとけ。

153:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:06:32 ID:sWpzV2lh

ノルウェーやフィンランドはこんな大掛かりな施設もってないけど
国際競争力もった多国籍企業がいくつもあるし国民は豊かな生活してる

スパコン連呼してる連中は結局利権で叫んでるだけだろ

160:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:10:21 ID:TfrRxjuT

>>153
ヨーロッパ共同体というものがあってだなあ。

えっ東アジア?いつのことになるやら。

154:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:06:39 ID:DOo4F25G

歴史の法廷…
なんか、富士通のスパコンがどんどん祭り上げられてくんだか大丈夫か?

155:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:07:10 ID:N3TdLKdV

その富士通が作ろうとしているスパコンのプロセッサもアメリカ企業サンからの流用らしいなw

165:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:12:03 ID:GSFKNuTS

科学技術でなくナショナリズムを持ち出した時点で野依の負け

166:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:12:10 ID:wJKFBLNz

給料、減らしなさい。

167:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:12:28 ID:TfrRxjuT

まあ、自民党支持者の俺としては科学技術関連全部カットで逝ってもらってオケーですけどね。ww

169:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:13:43 ID:wJKFBLNz

スパコンが悪いんじゃない。悪いのは寄生してる天下りだ。

185:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:25:59 ID:LPtoWPRV

野依さんGJすぎ。
あまりのGJすぎに目頭が熱くなったよ。

他の科学者からも、野依さんに続いてガンガン批判の声を挙げて欲しい。

186:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:27:00 ID:Jz1FZseY

>>185
東大も京大も反対してるよ

194:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:35:39 ID:Jz1FZseY

何がムダなのか判断できないと仕分け以前の話

199:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:37:48 ID:hK6YCyc3

そのわりには 地震は当たらないし ワクチンは間に合わないよな

203:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:39:41 ID:Jz1FZseY

ワクチンの生産をスパコンでと言う変人が一匹混じってる様子

223:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:54:57 ID:wVdCgi7u

ドイツとか、数十億円で世界4位のスパコン買って、きっちり研究しているってのに。

227:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:58:59 ID:JkKZZ/pj

>>223
ドイツの国内科学研究はボロボロ。
戦後のドイツ人ノーベル賞も大半はアメリカで研究。
まあ、日本もドイツの道を選ぶのが正解だと思うがw

232:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 15:08:27 ID:wVdCgi7u

>>227
タミフルはスイスだったね。
世界ランキング10位くらいのスパコンを買ってたはず。50億円くらいか。

241:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 15:17:38 ID:lXaHSCK8

全くの無駄金であるアフガンの5000億を止めれば、スパコンの数百億とかへでも無いのにね
給油(数年間で数百億)で十分だったのに、なぜわざわざ外国に垂れ流して国内を疲弊させるのかねえ

244:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 15:19:34 ID:ZQjrVyNp

肝心のNECが抜けちゃうようなgdgdな途中経過の責任者として野依さんも歴史の法廷に立つって話?

247:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 15:20:36 ID:oYaV2Ck6

>>244
スパコンランキングで現状ではNECも富士通もそんなにかわらん所にいる
NECにこだわることこそが過去の成功体験にとらわれてる

256:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 15:32:22 ID:ZQjrVyNp

>>247
gdgdな途中経過の責任の話なんだが・・
あと、成功体験は重要だろ。

427:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:13:18 ID:57yUGh4o

オラクルは捨てるんじゃね、Sparcなんか。
持ってても先がない。

431:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:14:20 ID:t39TwvW1

>>427
捨てないよ。捨てたくても捨てられない。捨てたらコミット破りで余計客が流れる

437:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:17:41 ID:YjjRypLP

アフガン支援と東南アジア支援も事業仕分けの対象にしろ

439:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:18:35 ID:ocmnXWkM

パソ何台も?げりゃスパコンになるだろ
このオヤジ何様なんだ

442:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:19:18 ID:LUlOlkWp

>>439
ちなみになりません

866:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 01:27:20 ID:mx/4Z8Qm

>>439
クラスタリング=スーパーコンピュータってわけじゃないよ。

466:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:50:02 ID:yKiCSTEa

一緒にしちゃいけないのは
投資とコストではなく、発明とコストですよ。
投資がコストで判断されるのは当たり前です。

476:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:56:32 ID:Glq/HODP

ニコで仕分けを聞いたけど、理研側の奴は本当に駄目だわwww
レンホウにまで助け舟を出してもらってるのなwww

505:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 19:10:12 ID:kjtrxAA/

このオッサンもそうだけど
72分の仕分けを聞かない奴が異常に多いのな。

何のための公開か全然わからん。
1位じゃないと無意味と言いだしたのは文科の方だし。

511:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 19:12:32 ID:YylgowSH

>>505
仕分け人側が結構考えて質疑をやって結論出してるのに、批判する側
(挙句結構名のある)が伝聞と印象だけで語ってるって悲惨な事に
なってるよな。

506:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 19:11:43 ID:nLNyJw4b

これってさ、PCをよくわかってる人は、
高価なハイスペックマシンなど必要ないと考え、
PCを全然知らない人ほど、高価なPCを欲しがるのと同じような感じ?

519:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 19:16:35 ID:3CAJFq9w

>>506
最新鋭の飛行機の開発はいらない!あんなもん役に立つわけが無い!
我々には世界に冠たる巨大戦艦があるじゃないか!!

526:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 19:21:07 ID:tf2UQrua

>>519
飛行機も6年か7年技術開発できなかっただけで、日本の開発力は思いっきり後退したからなあ
継続って大事なんだよね、どの分野でも

610:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 20:13:57 ID:hK6YCyc3

fujituuもNECも理研なしでやって行けるだから
わざわざ予算いらないだろ

日立も

612:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 20:15:23 ID:YylgowSH

>>610
実際、NECは国と組んでも儲けにならないからインテルと組んじゃったよな。

638:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 20:41:31 ID:QpwVvlmI

x86で安くて高性能なの作れよ
SPARCなんかで作ってもこの1台しか出ないだろどうせ

649:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 20:51:21 ID:KLnj7jDh

Top500のほとんどが x86。
いまのスパコン計画は富士通とかへの無駄な公共事業じゃないの?

658:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 20:58:59 ID:YjjRypLP

>>649
TOP10で見ろよ
アメリカと日本じゃ生産台数が違いすぎる

666:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 21:11:47 ID:rAzzcpIj

世界で2位以下の技術ってのは価格競争で安く買えるけど
世界一の技術は売ってもらえないか、売ってもらえたとしても言い値で買わされることになるんだよね

673:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 21:18:38 ID:thKa3lVZ

日本の科学技術が優秀なのは、民間企業の努力によるものであって、
大学はそのおこぼれを頂戴してるに過ぎない。いい加減にして欲しい。
ノーベル賞までもらったような人なのに、プライド無いのかな?

678:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 21:26:20 ID:aWDwuI79

>>673
大学と民間企業でおこぼれを融通しあって何とか回してるのが今なんだがなー

683:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 21:31:06 ID:QpwVvlmI

成果が出なくても歴史の法廷に立つ覚悟ないだろこの人

689:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 21:36:26 ID:rAzzcpIj

>>683
研究者は自分の人生の時間の大半を、成果に投資しているわけだから
当然失敗したら一番の不利益をこうむる
二度と大型予算はまわらなくなる

701:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 21:50:46 ID:Glq/HODP

理研側のプレゼンがあまりにもgdgdだった(つーかプレゼンになってない)ので、
仕分け人側の金田が、理研をフォローしてたんだよなwww

704:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 21:52:01 ID:irAqMkZm

>>701
グダグダつーより、会話が成立しないレベルだったけどな。
「世界一です」を繰り返すだけの奴が来てどうするw

771:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 23:06:01 ID:Glq/HODP

基礎研究に関しては、確か金田がフォローしてたと思うが……仕分け人側の。
本当は理研側が言わなきゃならんのでは。

805:名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 23:31:43 ID:35uWYSgV

科学技術費削るなら
ODAやアフガン5000億
もっと削る部分がある

863:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 01:13:39 ID:nbPz9GYP

世界一速いスパコンなんて
結局金さえ積めば確実にできるんだから
そんなのは公共事業ではあっても科学研究じゃない
いままでとまったく違う可能性を探る基礎研究をやるべき

865:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 01:17:42 ID:YCSQGhBP

>>863
金を積む以前に、予算ゼロの査定をされたわけだが。
速い計算機なしに基礎研究はありえない。

868:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 01:28:25 ID:mx/4Z8Qm

>>863
金を積んでも技術がないと無理。あんまりバカを言うなや。

882:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 02:12:02 ID:L/Wa0qad

>>868
ハードに関しては
金を積めばいくらでも買えるし
作ろうとすれば誰にでも作れるよ
実際に中国にさえ容易に作れている

933:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 07:13:18 ID:98qg6fdg

>>882
買ってきただけだと作れないな。中国様は特許無断使用しても平気な国だしね。

889:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 02:29:38 ID:mNJGEIb8

昔あったSETI@HOMEのように、大規模な演算対象を
分散処理しようと努力している時代に逆行してはいないか。

900:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 03:01:29 ID:mNJGEIb8

スパコン稼動には、あの立派な建物も要るのか?

905:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 03:13:25 ID:0Ws1/ORc

仕分けをやり直すとしても、富士通のやり口が気に入らない連中が
民主党に手弁当で入れ知恵するだろう。

906:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 03:13:36 ID:mNJGEIb8

国立大学は行ったことないのでよく知らないが、
工学部の学生一人あたりに使える予算てどれぐらい?

908:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 03:22:55 ID:nbPz9GYP

>>906
博士課程で学振通っていれば100万ぐらいは自由に使える
そうでなければ研究室の方針による。消耗品除けば数万から数十万程度かね

910:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 03:24:01 ID:L/Wa0qad

大学で一番稼いでいる研究室の一番もらった年が1億3000万だと風の噂に聞いたことがあるから
かなり偏っているかもしれないが
どんなへぼ研究者でも500は割らないはず

912:名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 03:31:00 ID:mNJGEIb8

研究内容と成果でかなりのバラツキがあるようだな。
税金使ってるんだからちゃんと統計を取ってほしいものだな


コメント一覧

    • 1. なな
    • 2009年11月26日 10:24
    • PS3とか汎用のPCとかをたくさんつなげて作る形のスパコンと、日本が作ってた(たとえば地球シミュレータとかの)スパコンとは用途も得られる結果も違うらしいんだけど、
      そこんとこどうなの、詳しい人!
    • 2. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 11:15
    • もうたとえ議員でも専門知識が無くて文句言う馬鹿は締め出す制度作れよ
      昔から餅は何とか屋って言うんだし
    • 3. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 11:35
    • お前らがいくらまじめに議論しても
      当の民主に日本を良くしようという気が無いんだから無駄だぞ。
      根本で分かり合えないという事に気づくべき。
    • 4. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 11:37
    • 議員年金
    • 5. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 11:45
    • ID:L/Wa0qad が研究者じゃないことは分った。
      500万ってのは科研費の一番通りやすいランク(それでも倍率は4〜5倍)の予算枠で3年分の満額だ。

      そんな予算を最低限の予算として毎年使える研究者なんか一握りしかいない。
    • 6. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 13:36
    • スパコン事業が復活しても、世界一がとれなかったら
      相当な批判が出そうだなw

      富士通はSPARC64 VIIIfxで大丈夫か?
      拡張性のある構成で進めているのか?
      頑張れ富士通!
    • 7. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 13:41
    • なんで堀江が出てくるんだ。
      資金を集めたが、事業での儲けはゼロどころかマイナスだろ。

    • 8. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 14:19
    • うちの研究室3年契約で10億予算が下りたそうな。
      あんまりにも意外すぎてどうつかっていいか先生方が頭を捻ってたりする。

      1mちょいぐらいの配線一本で一万円とかどんだけ〜。
      年間予算500万とかちょっとした機材とその維持費で軽く消し飛ぶ。液体窒素とか使うと……(汗
      すごいな、ゼロが7つ8つ並んでる。(機材の規模と質にもよる。質のいいデータ取りをしたいなら平気で億とか軽く消える。)
      なお、自分は物理専攻だ、工学は材料費も要るだろうから一体いくらかかるんだろうな……。
    • 9. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 19:46
    • つーかホリエモンとかノブオくんなんかはまったくの門外漢だし、
      ノーベル賞の人たちも少しはスパコンの知識があるのはわかるけどこいつらだけで議論するのはどうなのかと思う。
      今表に出てきてる中で一番スパコンに近いと思われるのは理研の人だけど、この人たちもスパコンの効果については説明するが、
      国内開発が良いのか、それとも海外から購入するのがいいのかどうかにはあまり言及してない。

      スパコンが必要なのはわかるけど、そのあたりの方向性が見えてこないので
      早くベンダー側の意見を出すべきなんじゃ?
    • 10. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 20:41
    • >># 1. なな
      まあ、クラスタとスパコンというか、スカラ型かベクトル型かって話にもなるんだが・・・。

      スカラ型の弱点としては、処理速度の上限の理論値と実効速度に差が出やすい。
      逆にベクトル型(地球シュミレーターとか京速とか)は、理論値にかなり近い実効速度を出しやすい。

      TOP500にかなりの数のスカラ型スパコンが名を連ねているけど、
      こいつらの建前上の処理速度と実際の処理速度ってエライ差があるのよね。
    • 11. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 22:31
    • 俺の出身大学の出身学部で一番予算を持ってる研究室が年間億超えるくらいと聞いたな。
      俺のところが7〜9千万円くらい。
      一番無いところは300万円いくかいかないかとか・・・

      研究室によるわ。
    • 12. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月26日 22:59
    • 米7
      ホリエモンの逆張りすれば成功するだろ
    • 13. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月27日 02:14
    • ホリエと池田の賛成になんの価値が…(苦笑)
    • 14. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月27日 03:17
    • 科学技術の発展に繋がる公共事業なら有意義だと思うけどな。
      天下りの給料は減らすのが前提で。
    • 15. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月27日 19:08
    • 目先の金に目がくらんだ衰退を招くだけの馬鹿な話だ、何とも民主党らしい。あとホリエモンの発言もアレだな〜金稼ぎがら研究しろとかできるわけないだろ。経営者時代に研究しながら事業やれ、って言われてできるかい