12594602021:やるっきゃ騎士φ ★:2009/11/27(金)
IDC Japanは11月26日、国内ソフトウェア開発市場の実態調査の結果を発表した。年収700万円未満の人が全体の72%を占めており、キャリアパスの見直しが迫られているという。

(中略)35歳以上の開発者が回答者全体の72%を占めており、「次世代のICT産業を担うべき若年層の育成が遅れている」とIDC Japanは指摘する。年収については、金融・保険業では中堅クラスのプロジェクトリーダー層の比率が高いため相対的に高い傾向にあるとした。

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▽元スレ:

【労働環境】国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める[09/11/27]





4:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 12:47:06 ID:F4B28I8l

えっ?
年収300万未満が半数の間違えでは?

15:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:03:38 ID:4ztJu1t5

>>4
同意だけど中央値は400万ぐらいだと思うよ。
300万は多分少なすぎる。

平均値は大手検索サイトとかインフラや金融関係の超勝ち組
もいるから600万ぐらいいくんじゃないかな〜。

5:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 12:47:16 ID:BShL33v7

意外とおっさんが作ってるんだな。

12:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 12:58:55 ID:p+UvCBZ5

>>5
平均年齢が毎年一つ上がると言う恐ろしい世界が…

6:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 12:49:18 ID:oHgIABIm

40歳400万です
地方では高い方です

14:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:01:13 ID:4ztJu1t5

一部の勝ち組企業やマッタリしてて集金力ある企業とそうでない
企業の格差を考慮しろや・・・。

中央値は間違いなく400万ぐらいだぞ?
そして企業年金無し・退職金無し・うつ病多い・二重派遣だらけとかね。

17:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:11:35 ID:4jbtEYfL

ものつくり大国ニッポン(笑)
ソフトウェア軽視で競争力がた落ちザマアw

18:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:12:17 ID:35vfsjy9

37歳420万円…先月リストラされた…死にたい

22:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:30:32 ID:z4j5QnXl

IT奴隷は工場労働者と同じだからな。
若い人はおらん。おっさんだらけ。

23:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:31:32 ID:6bVNmyXJ

フリーランスになると年収が1000万になったり150万になったり危なくてしょうがないからな。
持ち帰り可能な作業も最近減ってきてるし厳しい時代だ。

24:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:33:40 ID:ivDG4You

新興IT企業でなく、メーカー・キャリアなど大企業の開発者は35歳で1千万円前後。年棒制のところも多いし。

25:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:40:10 ID:Vwky+smr

IT業界は史上初の不況直撃みたいなもんだからな。
これまでバブル崩壊だのがあってもIT業界だけは仕事があったのに、今回はマジで仕事減ってる。
新卒採用減らしてる会社も多いから年齢構成もますますいびつになるな。
IT産業も成熟産業になってきたってことか…。

27:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:40:21 ID:N+y3cDFc

何で基準点が700万なんて高いところにあるんだ

34:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:12:56 ID:QrCYVe8u

>>27
公務員の平均給料だから

36:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:14:48 ID:z4j5QnXl

公務員は35歳で700万もないぞ

28:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:40:47 ID:vrMOlRGW

IT中小企業 6年目、年収450万。今年見込み470万@静岡
言うほど悪いかね、この業界

29:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:47:25 ID:6bVNmyXJ

仕事こなせる人間にとっては天国

30:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:03:32 ID:NtsD8lWu

>>29
地獄だよ、他人の付けが全部回ってくる。
仕事こなせない人間にはマイナスの生産性で、
5年十年、給料もらうのだから、たとえ途中で首切られてもプラスだし。天国。
そういう事に考えが回らない屑の存在が色んな意味で歪みをもたらしている。

66:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:30:23 ID:qTDSEQeB

>>30
別に他人のツケを背負わなければいい。
背負う場合は思いっきりもったいつけて恩に着せて
できるだけ高くつけるだけの事。
こなす仕事の量だけでなく、回ってくる仕事の量も調節できて
初めてプロってもんじゃないのかね。

31:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:06:29 ID:6bVNmyXJ

だからできる奴は正社員なんてやってないでさっさとフリーにならないと。

32:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:10:54 ID:8deCFPrC

俺もこの2年ほど火を吹いたプロジェクトの火消しばっか。
モチベーション下がりまくりだけど不景気だもんね。

33:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:11:50 ID:ggnYtzFz

35歳で年収700万なら勝ち組じゃあないのか?

35:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:13:32 ID:XcJyH7ri

数年前からだけど、火消し案件増えたよな。
安い所に発注して結局できなかったんじゃないかと思うんだが。

38:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:24:20 ID:HrBLvqWy

技術立国と言ってるわりにはお寒い状況だなあ

39:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:28:48 ID:eylzcwUi

700万って区切りの意味が解らん
最近のワープアは年収350万が区切りなのに、倍の賃金貰ってたら恵まれてるんじゃないの?

40:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:35:16 ID:HYlNf+zE

これだけ、「できる」「できない」が、はっきりする職種も珍しいかも

できない奴に、
詳細仕様書渡して、コーディング頼んでも、できない奴はいつになってもできない

職級が(仮に)上がったとして
対、客先との打ち合わせさせても、まともな会話すらできない奴がおるわ

41:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:36:12 ID:pgx4IHe4

この職種で年収700万円は勝ち組じゃないよ。
50歳過ぎではほとんど仕事できない。

_| ̄|○

42:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:41:36 ID:aosmquKm

>>41
馬鹿
今の50才過ぎは若い頃パソコンがなっかたからな

134:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 23:01:35 ID:oOsswUq+

>>42
50代だけど、若い頃からパソコンがあったぞ。
高校時代はマシン語でプログラミングしていたし、大学時代はアセンブラ。
社会に出てから C 言語

ずっとパソコン世代だぞ。
OSから手作りしていた世代をなめるなw

45:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:49:11 ID:uyTcAX1V

約7割が年収700万円未満って間違ってはいないと思うけど
500万未満も6割ぐらい
300万未満も2割ぐらいいるんじゃね?

46:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 14:51:12 ID:6dQzvGNx

区切りどころがおかしいよな。
450万ぐらいじゃないのか?
その7割の内訳書けよ。

47:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 15:17:57 ID:ucR1g8oS

去年年収600。
今年450
来年350(予定)

客の単価下げがモロに響いてる。orz

48:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 15:49:59 ID:oyDLl/hz

拘束時間長いし、納期が厳しいし、きつい仕事だよね。

49:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 16:12:14 ID:IrD4+pnc

ていうかSIの納品物っていわばメーカーの生産ラインと
同じような品質管理を要求されてんのに、管理がズサンすぎるだろ。

製造品なら、ラインの稼働時間とかロスとか全部記録するのに
初回のコーディング開始から終了までの時間とか、
デバッグの時間とか、仕様変更時に捨てたロジックの量とか、
デグレードによる再コーディングの時間とか、
全然管理せずに、管理者が判断出来るわけ無いっての。
(ISOとかほとんど後追いとか形だけだし)

細かい数字を取らないから、顧客由来の仕様変更時に
費用を言えない、費用を言えないからリスクとって一括請負に
する、一括請負にするからコスト判断を疎かにして納期が
ブレる。

一言で言うと、ロクにモノを作る技能無いのに仕事の中核に
居る人間が多すぎ。

52:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 17:06:50 ID:HYlNf+zE

>>49
家電製品組み込みやってたが
専用の制御チップ回路にばぐたがあって
ソフト制御で回避の仕様変更、日常茶飯事
もう、体がもたないわw

53:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 17:11:02 ID:uyTcAX1V

>>49
ラインみたいに同じものを作ってるのならそういう厳密な管理方法も役立つけど、
実際には常に新製品作ってるようなものだからな。

50:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 16:34:20 ID:5GYt/vFT

35歳350万
何の不満もありません

51:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 16:45:10 ID:/eP7LwUF

35歳困猿600万
暇で2ちゃんしてます
もっと仕事と給料ください

54:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 17:42:49 ID:0YtBKhN5

この業界は能力差が露骨に出過ぎるよ。
俺はできる、と自負してる人間だってGoogleに採用されるような人間に比べれば能力は1/100とかそんなもの。
東大だって世界ランキング10位以下、早慶でも100位以下。

能力で計るとほとんどの奴らはいなくていいんだよ。

55:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 18:15:41 ID:6dQzvGNx

35歳で700マソ以上って3割もいるのかよ。

56:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 18:24:55 ID:aosmquKm

Googleってそんなに優秀なんだ
オレなんて未経験で40超えで募集したけど落ちて当然だな
給料半分しか貰えそうになかったけど

57:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 18:50:03 ID:0YtBKhN5

日本のGoogleだって居るのは米MSでWindowsNTを開発してた奴とかだよ。

58:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 21:01:33 ID:p4pq/Yjg

年収500万です
下に中国人が二人ついてます。
製造は中国人にやらせて、君は仕様の作成と中国人の管理だけやればイイと言われましたが、
実際は中国人の片方が日本語が怪しく、仕事っぷりはもっと怪しいです。
増員を頼みましたが、「他にいない」の一点張りです。
結局、自分が余分に仕事をしてます。
でも、残業代は出ません。

59:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 22:38:35 ID:+3yde3GK

>>58
中国人に頼んで、終わりませんでした。
でいいじゃん。
その人員を割り振ったのは上司なんだから。
文句言われたらやめればいいよ。

60:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 22:47:26 ID:uyTcAX1V

その中国人は残って、中国人を押し付けられた奴はやめさせられる。。
そういうのは何度か見てきたけど。

63:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:22:54 ID:+3yde3GK

>>60
大丈夫。そのうち人材が払拭するよ。

ちなみに、俺のとこも中国人が押し付けられているが、
うちは上司も社長も同じ境遇なので大丈夫だ。

中国資本が入って会社が駄目っぽい。

62:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:17:46 ID:bztShcIc

この仕事してたら時給換算で2000円以上は絶対ある。リーダーで2000〜2500円、マネージャーだと2500円〜だと思う。
その代わり忙しくなると月300時間働くのなんて当たりまえで、ずっと泊まりってこともあるね。

67:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:31:19 ID:BS3+xafN

電機メーカーに勤めてるが、ソフト技術者は少し低く見られている。
後でやり直しが効く便利屋と見られて、製品開発の中では尻拭いみたいな感じ。
個人的にはソフト開発は、サービスそのものでユーザーに一番近いのに、製品開発ではハード主導で行われている。

近年の電化製品のソフト開発は昔みたいに単純なマイコン制御ではなく、ちゃんとOSが載ってたり
マルチコア(DSPの)だったり複雑になってるので、開発も洗練化しないといけないのに
未だに現場ではハード重視。
ソフト開発はしっちゃかめっちゃかで、リワークの連続で製品出荷が延期。
そしてソフト開発のリソースを十分に活かしきれない中途半端な製品が世にでるわけだ。

こんなモノ作りでは、だんだん世界で勝てなくなると思う。

146:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 05:32:35 ID:nvzinIfn

>>67
三菱なんかソフト屋ぜんぶ子会社に出しちゃったもんね。。。
地位の低さがよくわかる。

68:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:35:43 ID:3jOccRST

金融系IT勤務だが、35歳で700万超えてる奴は技術系以外に
ユーザー業務関連の資格を保有してる。

69:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:40:56 ID:qTDSEQeB

ITエンジニアに必須な資格って、間違いなくIT系の資格じゃなくて、
診断士とかだな。そもそもIT系の資格は持っているのが当たり前。
取れない奴は単なるコンピュータヲタ。

実はITエンジニアこそ、職種を選ばない上に、どんな部署でも必要とされる
総合職。パソコンだけいじっている奴はエンジニアとは言わない。
経営やマーケティング、財務・会計を知ってこそITが強みなる。
コンピュータしか分からないのは、単なる自称パワーユーザーだろう。

72:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:59:09 ID:A9qNW2t+

>>69
う!!
耳の痛いお言葉で、でもたしかにPCヲタじゃ
ビジネスマンとは呼べないもんな〜

71:名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:48:29 ID:FqAyvm7B

こないだもハードバグが見つかった。でも『ハード
直すには時間がかかって納期に間に合わないから
ソフトで何とかしろ』という。

 いつもこれだ。馬鹿野郎!!

130:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 13:20:23 ID:rX+juMV+

>>71
あー、よくある話だわww
おれも何度かあるわ。
ハードの設計も人間がやってるんだから仕方ないけどな。

73:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:08:41 ID:AhGzOcSC

ビジネスマンの定義がよくわからんが、ビジネスマンであることを求めてもあまりメリット無いと思うよ。

74:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:10:54 ID:HLQuxfOu

最近サラリーマンって言わないね

76:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:25:12 ID:4ZvnPBHQ

国際競争でハードでも負けソフトでも
負けてる奴らにどうして金を払うんだ?

77:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:33:16 ID:wRiC+9nE

>>76
それはたぶん金払うのがおまえじゃないから・・・かな?

82:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:41:24 ID:Dw3y9nhV

長年やってて思うけど、ITって実態としては徹夜だの残業だので事業部仕事の
最たるモンみたいだけど、性質で言えば経理や総務みたいな管理業務に近いな。

ただ状況的には日雇いばっかりだけどね。

84:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:04:37 ID:b+WLVKja

フリーランスになってから無理矢理なスケジュール無くなったし、上司に合わせることも無くなった。
年収は正社員時の3倍、土日祝休み
辞めて良かったと心から思うよ

87:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:27:41 ID:g4DonUhC

俺がいた頃(7年程前)は20代だらけで、典型的な若年層使い捨て業界だった記憶だけど、
いつの間にかそんなに平均年齢上がってたのか。
それとも、大手の正社員だけカウントしてて、偽装請負の派遣SEやPGは対象から漏れてるのかな?

88:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:30:42 ID:s2po7BMr

3割が700万以上か。結構貰ってるじゃないか。

89:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:32:42 ID:sZnVH5Ii

34歳 300万前半
上司の嫌がらせで交通費を精算してもらえません

91:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 02:18:27 ID:nEvV1XOi

ソフトウェアって工業製品というより工芸製品だから
製作者によって製品の品質に差が出るのは仕方ないこと

93:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 02:28:48 ID:g4DonUhC

>>91
まあ、工芸の職人芸はその辺のおっさんでも、ある程度価値を評価できる。
ソフトウェアの問題は「メンテ性に優れた美しいコード」をちゃんと評価できる人が
かなり限られるってことだな。
だから、下手すると無駄に長いコードの方が高く評価されるという本末転倒な事が起こる。

98:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 07:46:04 ID:EEbYxA4F

>>93
美しさや早さが実感できないようになってしまったからな。

95:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 05:28:11 ID:oQeIMJVP

なんだかんだ言っても、
一般的なサラリーマンよりは年収が上
ただ時間も無くしんどい。

100:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 08:18:21 ID:usD1y4Z0

若手の育成ってなんだよ。
今働いてる人間の待遇あげないと猫またぎになるじゃねえかよ

102:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 08:48:30 ID:trv2TWyD

【労働環境】国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259293509/l50

105:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 09:07:07 ID:rzF1NWVd

年収300万円だったが、不況で5%カット。
それでも会社は今期赤字だとか。

下請けはつらいよ。。

106:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 09:22:08 ID:8gN2akNe

残業代込みで年収350万そこそこ。
本当に年収500万だの700万だのもらえる会社ってあるのか?

107:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 09:31:01 ID:jlytTlVb

ソフト技術者と言ったらITエンジニアみたいなレスばかりだけど
電化製品等の組み込みエンジニアも忘れるなよ。

最近は、こっちの方が主流じゃないのか?
ITみたいに無学歴派遣ばかりじゃないから知らん人が多いのかもしれんが。

108:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 10:09:34 ID:AhGzOcSC

組み込みも多重下請け構造になってて
最底辺では無学歴派遣が働いてるっていう構造は同じだよ。

109:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 10:25:43 ID:5cTlHATZ

受託開発もできない下請けの協力会社じゃ正社員でも全く話しにならないよ。

110:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 10:39:41 ID:Tamj43uK

VBでしか開発できなくて正規化とソートのかけ方とかも分からない奴が組んだソフトが、異常に遅い上処理が抜けている。
改善要求したら更に遅くなるとか抜かしたから、同じ処理を試しにVBで自分で組んでみたら、はやっ!
俺が組んだら済むことだが、それができないのが発注側の弱み。

116:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:08:50 ID:7CmChme9

安心してください派遣の奴らは除外されています

118:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:28:15 ID:stYrkrpg

その半分ももらってませんが何か

119:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:28:36 ID:Fu2Y6maC

中国に技術とデータが無償で渡される
これがこの業界の最大の問題

121:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:34:55 ID:BT4agauc

>>119
残念ながら日本には中国に流出して損するような高度なソフトウェア技術なんて存在しない。
データはそりゃあもうザックザックだけどね…

120:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:31:53 ID:BT4agauc

自分の仕事の量に対する報酬の不満はそりゃ有るだろうが、
まず

   仕事出来ねえくせになんで給料貰ってんの?

っていう不満を訴えるべきだろう。

成果物の質が変わらん限りプロジェクトチームに降ってくるカネも変わらん。
それに納得しつつも報酬に不満を持つなら、搾取してる上層と給料泥棒の同僚をまず叩かないと。

122:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:35:39 ID:jjSVicFK

地方ですが新卒で残業代入れて350万くらい。

123:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:38:16 ID:F8je8cFm

どうせ調査するなら一次受けとそれ以外とかで数値出せって。

124:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:44:56 ID:EezHHrsF

>35歳以上の開発者が回答者全体の72%を占めており、「次世代のICT産業を担うべき若年層の
>育成が遅れている」とIDC Japanは指摘する。


回答層が偏っているのかもしれないが
以前と比べて、ずいぶん平均年齢が上がっている。
一年に平均年齢が05−1.0歳くらいづつ上がっている雰囲気だ。
もう十年したら平均年齢が45歳だったら笑うぞ。
ホントに土建業と同じ経過をたどっているかもw

125:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:47:53 ID:et8RxGvS

700てことは係長ぐらい止まりって事だ
至極当然の技術職の限界ライン

126:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:58:25 ID:8j8ET8Vc

なんか、公務員の給料と比べているやついるけど
50まで勤められる公務員と、35で実質定年のIT比較するなよ

生涯年収(年金入り)じゃ比較悲しすぎる

127:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:13:40 ID:WjwE5sQP

ゲーム系だが、業界のプログラマの平均年齢も上がってきたな。平均30は超えてるかも。
不況で辞めたら行き場所が無いせいか、ロートルプログラマが辞めなくなってきてるし
新人もあんまり雇わないから、このままじゃさらに上がりそう。

プログラマ35歳定年説はどーなったのやら。

131:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 15:39:08 ID:VJ4Pcegd

ITドカタと揶揄されんのは、
能力の低いヤツを現場に投入するからだ。
アホが1人いるだけで作業効率が半減するのに、
アホを大量投下すると、オペレーションが崩壊するのは当たり前。

132:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 20:48:11 ID:lTSGaxd4

知人にシステムエンジニアがいるけど、
毎日定時で仕事終わらせて、文系の夜間大学院に通っていますが。

133:名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 20:59:12 ID:ZJp3mMcQ

>>132
今仕事少なめだし、色々と勉強している人は多いんじゃね?

142:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 00:42:28 ID:kn3pmEEz

>>133
うちの会社もなんだけど、まずヲタを面接時に排除しちゃうんだよな
で、入ってくるのは技術力皆無のばかり

教えるのに疲れてきたんで、採用した奴に「自分で教育してくれ」と言ったら
「それはお前の役目だ。お前が何とかしろ」って逆ギレしちゃうんだよな
むかついたんで、そいつの現場に教育前の奴を放り込んでみた

143:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 01:01:49 ID:yltIGJ5l

こうして>>142の行動によって発生したデスマの救援部隊として
オタの活躍の場が与えられるわけか
いいことだ

135:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 00:05:48 ID:tK2SwJ5R

氷河期世代で採用を一気に控えたせいで35歳以上が多いことになったのかね?

137:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 00:16:32 ID:fEul5IcM

>>135
厳しい職場環境がバレて
若者が敬遠したから

136:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 00:13:25 ID:BuQk/53x

技術だけではやっていけないことは否定しない

でもさ、技術あってのエンジニアだろ?
最近本末転倒のにおいがするんだよね

138:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 00:17:11 ID:lLNEfjTd

コミュニケーションがうまいだけの人が多くなってる気がする
話がうまいだけで一般の人とほとんど変わらない

一時コミュ不足が問題として取り沙汰されていた業界だが・・・いいのか?
実際的に問題を解決できる人がほとんどいねぇ

139:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 00:33:15 ID:RozAKjmY

そりゃもっと安い賃金で倍働くインド人に勝てるはずがない

147:名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 07:37:12 ID:/DxX+1gE

むしろ3割も700万以上がいるのか


コメント一覧

    • 1. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月29日 11:55
    • え?低いのこの数値って?
      なんか低い前提で話してるけどさ

      確か日本の世帯の平均年収が600万円で
      平均値を下回ってるのが7割以上いるんじゃなかったっけ?
      普通じゃね?

      あと700万以下が72%なのか35歳以上が72%なのかはっきりして欲しい
      たまたま一緒なの?
    • 2. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月29日 13:12
    • 若者が敬遠してるのは事実だろうね
      正直、言語が新しくなるのが早くて年をとったらついていけなくなると思う。
      COBOLとかなら別なんだろうけど・・・
    • 3. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月29日 14:58
    • >>12って地味に危険、後継者が
    • 4.  
    • 2009年11月29日 15:18
    • できる技術者は優遇されていいとは思うけどね。

      普通に、大手のソフト会社の正社員だけのアンケートだろこれ?
      中小企業で出向させているところなんて電話するまでもないもんな。明らかに除外されている。
    • 5. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月29日 15:40
    • 昨年度の年収400弱@28歳
      今年度の予想年収300弱@29歳

      35歳時も下手すりゃ年収400いかねーよ。
      つーか、俺が35になったころには年収500でもこの業界では勝ち組くらいに言われてそうだわ。
    • 6. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月29日 20:10
    • 36で年収450。
      機械制御ソフトの設計やってるんだけど、仲間が増えない。
      昔ながらの電気設計&ソフト設計って方式はもう通用しないよ。
      最近の要求事項はそんなレベルをはるかに超えた機能スペック。
      いい加減、リレーやらで組んでた単機能のイメージを捨てて欲しい。
      それにこの分野、学校で教わらない分野だモンで、新人がほんとに真っ白な状態でやってくる。何人もがんばって教えても27,8ぐらいで転職しちゃうし、泣きたいぜ。果たしてる役割からすれば、評価が低いので、やってられないんだろうけどね。
    • 7. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月29日 21:35
    • 逆に約三分の一が700万以上なのか
    • 8. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月29日 23:46
    • 過剰な下請け構造が原因だろ。
      ピンハネするだけで、何もしないような元請けをいい加減切れよ。
      そのへんの体質が変わらない限り、現場の給料なんて上がらんよ。
    • 9. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月30日 00:39
    • もうかるのは窓口企業だけ、大手に発注したとしても、実際やってるのは下請けの下請けの下請けの名もない企業や、派遣で組まれているチームだったりする。
    • 10. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月30日 00:58
    • 一年就職活動して何社受けても
      面接まで行かなかったけどやっと受かりそう。
      36才で300万円ぐらいかなぁ・・・。
      すごく下がったけど受かっただけマシか・・・。
    • 11. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月30日 02:52
    • 700万以上もらってるうち、本当にソフトウエアを開発している開発者って1割もいないんじゃね?

      大半はコン猿とかお客様の御用聞きとか管理職という名のエライ人じゃね?
    • 12. 人生オワタ
    • 2009年11月30日 03:03
    • 37才。バリバリの就職氷河期世代。
      いわゆる一流大学の大学院卒で、リストラされて現在無職。

      いくら応募しても「年齢35才まで、転職回数3回まで」の二つの壁に阻まれて、
      一次面接にさえ辿り着けねーよ。

      悪くも良くも独身だし住宅ローンもないから支出も少なく、
      爪に火を灯すような生活さえすれば
      まだまだ飢え死にする心配だけはないが、
      同時に相談する相手も心の支えも将来の希望もなくて
      気が狂いそうだよ。

    • 13. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月30日 03:29
    • >むしろ3割も700万以上がいるのか
      リストラされた人は、きっと残りの7割にも入ってないよね。
    • 14. 山師さん@閲覧中
    • 2009年11月30日 23:53
    • 奴隷は鎖を自慢しだすってやつにしか見えんな。

      あんな仕事いつまでも続けてる時点で馬鹿だっつーの。
    • 15. 山師さん@閲覧中
    • 2010年02月02日 11:49
    • 文系理系の差別のない、いい職場ってことですね^^
    • 16. 山師さん@閲覧中
    • 2010年02月02日 11:51
    • たしかに、トルネのソフトとかすごいいい出来だけど、BDレコーダーのソフトは糞らしいね。

      もうITとか日本人はいなくなるのかな。(マネージャー除く)