cac68519.png1:ネットかばんφ ★:2009/12/11(金) 12:27:25

中国のウェブサイト、中国家電網に「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」と題する文章が掲載されている。当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。

最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は先進的ではないと感じているという点だ。続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、それは誤解である」と指摘し、「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。

つづき

続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、 「1980年代の日本製品は卓越(たくえつ)した存在だった。90年代の日本製品は優秀だった。そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」、「日本製品はすでに高品質の代名詞ではなくなった」などという実際の中国人消費者からの声を紹介した。

日本企業全般に対する評価として、「中国の日本企業は行動が遅い」と指摘しているほか、中国市場における日本企業のパフィーマンスが優れないのは、携帯電話市場とも大いに関係があると指摘。

日本メーカーは中国の携帯電話市場で惨敗した過去があるが、記事では「テレビやデジカメを購入する際、 ユーザーは自分が使用する携帯電話と同じブランドのものを購入する傾向があるため、携帯電話はブランドとユーザーをつなぐ身近な『橋』でもありながらも、ほかの製品への影響力が非常に大きい。日本企業は携帯電話というひとつの市場を獲得できなかっただけに見えるが、実はその背後にある大きな家電市場も失ったのだ」と指摘している。







46:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:41:04 ID:NRs0eagQ

>>1
>パフィーマンス
…まあ、それはさておき、日本メーカーの優位性が急速に失われてきているのは事実なんだよな。
ラベルを見れば軒並み Made in China。
これじゃ買えねーよ。orz

89:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:55:55 ID:8MUvpKmm

>>1
日本製買ったら「made in china」って書いてあるからな
まー、しゃーないw

101:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:59:45 ID:lG30yzQ3

>>1
日本人でも日本製探すの大変だぞ
よく日本製見つけたな

157:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:23:33 ID:7ciaiit3

>>1
これは正論。
特に携帯電話のくだりは正しいと思う。
実際に日本製品の質が極端に落ちたとは思わないが、以前よりもモチが悪くなったのはたしか。
あんまり他のと差異はない。
そんなときに携帯電話で負けた日本製品・・・みたいになればやっぱりイメージが悪い。
実際、こういうことを言う中国人の知り合いも結構いる。

164:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:27:39 ID:vV4Oj+PF

>>1は事実誤認も多いよーだけど
日本企業のシナ国内でのマーケティングがダメなのはホントでしょ
でなきゃシナ人観光客が東京であれほど電化製品を買い込まないよな

260:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:24:31 ID:b0K9E4kK

>>1
>日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは
おかしいなあ。
中国の金持ちの家にいくと日本製品しかないんだけど。。。
欧州に留学してた人の家だとドイツ製品(シーメンス等)
が多かった。


281:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:34:48 ID:b0K9E4kK

これ愛国糞青だろな。

>「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」

韓国製品にデザインで劣っていても性能、使い勝手で劣ってる
ことはありえない。唯一、LGは作りが三洋、ユアサっぽい作りで、
いい感じのがあった。洗濯機とか。でも高機能だからってことではなく、
シンプルで壊れないって点を評価している。
10年近く住んで引越しまくって日中欧米韓の製品をいろいろ使った
俺が断言する。

>>1こいつらが使ってるのはたぶん、中国合弁の中国製品だろう。
同じ松下でも杭州松下は中国系企業が松下の看板つけてるだけ
だから製品の品質はひどかった。
なんとか東芝同じ。名前だけ東芝。

携帯がだめだったのは、当時、デザインが中国で受け入れられ
にくいものだった(シンプル過ぎた)のと、その割に
値段が高かった。ノキアやモトローラ、ソニエリなどと
比べて生産数が少ないから仕方ないが。
あと、駐在まかせでちゃんと市場調査してないのがバレバレ。
決して性能が劣ってるわけではない。
カメラなども中国製、韓国製、欧米メーカには非搭載か
カスみたいなのが載ってる時代から格段に先をいってた。

リコールについても、中国メーカや中国車はリコールをせず、
日本のメーカはちゃんとやってる、やらざるをえないだけの話。
走行中にクラッチやブレーキワイヤーが切れるような重大事例が
あってさえリコールしない。燃料漏れのような重大なものでさえ、
こっそりリコールしてる。

「リコールしない=品質がよい」ではない、英語情報とかを読めない
情弱の低学力糞青中国人の典型。

288:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:37:26 ID:jcYqhAi1

>>281
そうだと思う。

296:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:40:53 ID:KjMj8FcB

>>281
LGに関しては同意見。
モニターなんかも含め、耐久度が高く、初期不良が他の韓国製よるすくない
安物家電でも韓国メーカーはゴールドスターだけ生き残った。

375:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:25:11 ID:Yu8U3FIK

高級品市場においては>>1の指摘は結構当てはまると思う。
日本製品の品質が下落傾向、というか韓国の技術力は上がってきている感がある。
基本パクリだけど正直お互い様だし。
ただ、Made in Japanのブランド力はまだまだあると思う。特に中国ではそう感じる。

中・低価格帯においては韓国・中国製は酷いもんだと思うけどね。
未だ発火とか暴走とか日常茶飯事だろ。

405:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:45:50 ID:rSCPzN0N

>>375
made in japanの物なんて使ってるの?
国内で探してもなかなか見つからないぜ。

412:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:51:02 ID:fJP6XiZD

>>1
ありえないだろ。
ハイエンド製品は見たことありません
って告白してんのかな。

474:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:28:08 ID:kP+RMs3J

>>1
同じ値段なら、中国製の方がいいって事だろ。
「高くない代わりに、品質は同じ値段の中国製より下がります。」
当たり前。そして、それこそ、日本のドグマ

635:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:52:14 ID:RHR7eiy3

>>1
あー そういや心当たりあるわ
300Lの冷凍庫買ったんだけど、ハイアールとパナの値段が倍違ったんだわ
んで、サンヨーが品質に責任持つってんでハイアールを買った
国内の大型白物家電でも中国製に負け始めてるよ

643:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:54:49 ID:RHR7eiy3

>>635
日本製が中国製に負けるわけない・・・ってオレも思ってたんだけど
灯台下暗しだったわ

714:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:30:12 ID:WPAtQvUG

>>1
これはたしかに感じるな
企業には驕りしか感じられなくなってきてる

731:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:49:53 ID:EeAMyh/9

>>714
驕りと言うよりも単純に無能なんだと思うけどな。
今の経営陣って高度成長期とバブルで出世してきた連中だろ。
タイムカード押してるだけで昇級昇進してきたバカばっかりだ。

743:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:04:14 ID:nYMDtJbo

>>1
記者さん、日本の家電店へ来て日本製品を見てください。
日本の最高品質製品は中国では売りません。
以上です。

746:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:07:47 ID:EeAMyh/9

>>743
日本の大手家電店で大口買いしてるのは中国人ツアー客ばっかりだよ。
日本人はチラシ目当てに深夜から行列したりワゴンセールの前に集まってるw

782:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:50:20 ID:sH2LUyXx

>>1
これは醜い
世界的にも中国から早いトコ引き上げて、外交も中止したほうが良いと思うよ
過去にどこの国でも漢人を調子乗せて痛い目みてるんだから

796:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:09:10 ID:bDzyRrbF

>>1
たしかに、日本メーカもMade in Chinaになってから品質が落ちた
日本の強みは、現場力だと上の人間はわかってないからな

現場の管理も出来ないし、欧米みたいに、きっちり契約で縛ることも出来ない
だから、餃子に毒入れられると思うよ

801:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:17:22 ID:rb/xgb5f

>>796
日本の政治家は日中友好優先で、中国と喧嘩出来ないからね。

800:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:16:34 ID:NxV/qdvD

>>1
日本メーカー製といっても海外で作っているわけだから・・・駄目だよな!

855:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:40:59 ID:9IFf7/qz

>>1
日本で作って中国に輸入してたら、もっと高品質を維持できるんだけどさ…
中国の現地で作らないといけないんだよ。
何故壊れやすいかわかるだろ?

しかし、こうやって「日本製品の品質は悪い」と記事になるくらい
品質が良く商品が売れると言うことなんだろうな…。
本当に悪かったら記事になんかならず、売れずに撤退だろうし…。
アレだけパクリまくって、よくもまぁこんな記事が書けるなと
驚きますけどね。

867:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:55:40 ID:NxV/qdvD

>>1
台湾メーカーだけれどアスースのネットブックパソコン(10型)を見たときに日本
の時代は終わったと思った。横並びの時代だね。

894:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:21:00 ID:ZwPVeAUm

>>1
日本製品だけど中国製造だから

897:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:24:03 ID:QBA1s3oo

>>1
何もかも日本人に教わったコピー劣等民族の負け惜しみ。
トヨタの奥田が今日のこの状況を誘導した。

2:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:28:35 ID:sxildPw/

正論です

576:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:25:35 ID:LlA1pgfM

>>2
たしかにバブルの頃の電気製品は内部の部品もおごっていたと聞くな

3:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:28:43 ID:fMsxLa5t

日本でろくに製品作ってないのに比較してどうする?

873:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:03:13 ID:eXdOndhl

>>3
ちゃうねん、日本の偽物しかないねんwww

4:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:29:09 ID:/9pOYx3k

だって実際に作ってるは中国だから

18:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:32:35 ID:A6IZm7O8

>>4
論破

65:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:45:18 ID:AMZOq4lD

>>4
ワラタ

107:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:02:51 ID:XimNv4kL

>>4
( `ハ´ )「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」
(´・ω・`)「まあ、中国製だからな・・・」

305:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:44:47 ID:RCvDbvR2

>>4が結論

339:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:01:23 ID:pbq31tSx

>>4
欧米も韓国の製品もそうじゃないの?

5:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:29:24 ID:64gLxV6u

でっかい釣り針きたw

6:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:29:33 ID:C0Xhz7TO

モノマネ大国が何を言ってる。日本はサルマネだが。

7:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:29:59 ID:pfCbarBS

この意見は真摯に受け止めたほうが良い

8:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:30:12 ID:jcYqhAi1

はいはい。今日も中国人に日本でデジカメ買ってきて下さいと頼まれた。

9:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:30:47 ID:64gLxV6u

>「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」
中国様はリコールと認めていないだけではwww

11:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:31:01 ID:/PYKRbfE

かってに日本製にしてるのがほとんどだからだろ

12:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:31:31 ID:fMsxLa5t

携帯電話はレベルが低いね。
バイトに無理に作らせてるから品質がよくない。
勝負掛けるならハードを変えないと不可能だけど
それをせずにソフトでごまかすからもっさり動きになる。
コストの問題で作り直す体力がないのが原因。w

テレビは無駄なカードシステムがコストを上げているだけw

13:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:31:36 ID:xl2Q33sU

高品質の製品投入してないだけだろ
中国市場にwww

14:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:31:41 ID:UgE84/L7

>日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下
日本メーカーの製品は、ほぼ中国製なんでけど…

15:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:31:42 ID:bdWT163Z

んじゃあ、俺がやってるのはコピーで
中国のは、なに

16:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:32:03 ID:Ug73Lk/a

でも中国元が日本円なみの10倍くらいの高値になったら
中国製品なんでだれもかわないよな

17:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:32:31 ID:6O29kJ16

これは正論

高性能な日本製品はまだまだあるんだが無駄に多機能で視野が狭く、スピードが遅い。

デジカメと車は優れてると思うけどね

20:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:32:55 ID:LXxuqO5J

だいたい日本人自信が品質より価格優先になってしまった

21:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:33:35 ID:jcYqhAi1

上海人の家に遊びに行ったら空調はダイキンだった、LGを取り付けた業者に
対してすごく怒ってなんでダイキンじゃないのと怒って取り返させたそうな・・・。
ま 値段でしょう。中国の金持ちは日本車に乗って日本の製品を使ってるよ。

22:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:33:47 ID:AEzG2+Ej

派遣さんが作るから品質低下

68:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:47:10 ID:pNnScSVZ

>>22だろうな給料ピンはねされてる奴等はヤル気も誠意もそれ相応になるだろな、経団連加盟企業は反省すべきだな

446:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:10:32 ID:10yv+RYI

>>22
キャノンだっけ?
派遣が作ってて品質低下の大問題になったの

23:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:34:24 ID:tPXjfw5j

記者が金貰ってるだけだろ

24:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:34:27 ID:GjVr+uMh

チャンコロが作る日本企業の製品だろ

25:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:34:49 ID:64gLxV6u

まあ実際は日本製(日本のメーカ)を買うのがステータスなんだよね。
でも高くて限られた層しか買えないから、安い中国製を買っているんだよ。
だから売れているから品質がいいってわけじゃないんだよねwww

26:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:34:58 ID:1l0Pw/rC

製造してる国が悪いからなぁ

27:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:35:20 ID:V56smfs6

学歴エリートが経営以外の余計な部門まで進出してきて大企業病が蔓延しているから

28:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:35:41 ID:jcYqhAi1

中国では日本車買えない人が安くてましだから韓国車(現代)に乗る。韓国メーカーは
“ま、いいか”と思わせる商品が多い。

31:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:37:02 ID:V56smfs6

>>28
>“ま、いいか”

日本製品の購入理由もそれだ
高級品ならヨーロッパ製を選択する

日本の製造業はその製品が新興国の同業者のものとライバル関係にあるんだよ
高級品が少なくて普及品ばかりだからね

241:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:16:33 ID:jcYqhAi1

>>31
日本製品は立派に高級品扱いです。日本車に乗るはステータスになってますよ。
もし日本の最先端製品が中国で投入されれば中国の市場はアッという間に日本
製品であふれます。金持ちが多くなったので・・・。

30:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:36:31 ID:3ioG9uXM

中国で作るようになってしまったから
この評価は仕方がないな。

日本メーカーもせめて上位機種に関しては国内での
部品調達 製造ぐらいはすべき

32:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:37:03 ID:LXvNv0nt

何を言っても、中国製品が世界一の劣等製品であることは変わりません

33:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:37:12 ID:GQCWwk6P

中国人は品番を読む習慣がないからな。

37:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:38:53 ID:/TLS+KGW

中身は東南アジア製とか中国製台湾製、韓国製とかもう当たり前だしね

39:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:39:26 ID:bLDv0haq

今日本ブランドで日本国内で生産しているものは極わずか。
ほとんど中国製。

NHKBSで放送していた「アインシュタインの目」に
出てきたYAMAHAヴァイオリンも実は
「中国制造 MADE IN CHINA」

41:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:40:25 ID:SDCLDe9j

それ、中国のメーカーが作った偽ブランド品だから

43:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:40:47 ID:pF0YIe0V

中国が作った日本製品の偽物を見て判断しているんじゃね?
パチモノ日本料理も最悪だしなぁ

45:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:40:55 ID:0QSFjVV+

てか、おいらのニコンのデジカメ、made in chinaって書いてあるぞ

47:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:41:04 ID:fNqlVxSH

IC化されてほとんどマシンで作るから何処でやっても品質は同じようなもんだよ。

48:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:41:09 ID:UaNRjSnw

なんつうかどこぞの国に技術パクられまくったんでなあ
おかげさまで日本以外の国の技術上がっちゃってさあ
まいったまいったはっはっは

50:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:41:30 ID:t99modYV

シナ観光客が日本の電気街で何やら大量に購入してる姿も、
最近は見かけないな。

51:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:41:41 ID:2hYpRYoZ

>「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良い
>とは言えない」

つまり、日本で販売されている日本企業の製品は、質が良いってことだろ

52:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:42:09 ID:XvkcAb7t

携帯電話の部分は、実際そうだと思うな。
他はどうだか。

54:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:42:30 ID:3mQZXssP

PCとかは本当に高いだけで、国内産のほうが劣ってるな…

55:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:43:01 ID:o3WhHB9S

出井伸之氏に聞く(後編)「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

58:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:43:32 ID:oXKbquww

そりゃそうさ。
だって日本メーカの製品は中国製.......

59:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:43:47 ID:ym5pq4AA

まぁ、全部が全部違うとは言い切れんだろうな

60:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:44:12 ID:jcYqhAi1

実は中国政府は日本のメーカーが最先端技術を中国に持ち込まないので苛立ってる。
韓国メーカーは最高技術を持ち込んでる。←日本では当たり前の技術。
日本は1世代若しくは2−3世代前の技術しか中国で製造させてない。でも故障は日本
メーカーが少ないのは確か。もし日本の家電に並んでいるものがそのまま中国で売られたら
バカ売れに売れる。←金持ちに。

179:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:32:29 ID:xQEJFH8J

>>60
中国の金持ちは秋葉原で予算60万円の買い物をしていくそうだ。

61:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:44:20 ID:zPjloI/w

すげえ、プロパガンダだな

63:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:44:41 ID:Ykd22Nu5

最近は日本でも日本製品ってあまり見ないよな

64:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:44:48 ID:yE0KPQfy

正論です

66:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:46:42 ID:bdWT163Z

しかし、こっちは、アメリカ製だと思ってたらマレーシア製だったのだけどね

67:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:47:09 ID:XimNv4kL

ソースコード?を開示しなきゃならないからあえて上位機種は出してないんじゃない?

69:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:47:39 ID:t99modYV

しかし、韓国以下と言われると実にイラッとくるなあ。
分野によっては厳然足る事実なのに、我ながら驚きだわ

70:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:49:03 ID:2hYpRYoZ

そーいえば、ペンタックスのデジカメがメイドインベトナムで驚いた

3万円もしたのに・・

71:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:49:13 ID:64gLxV6u

中国様の発想は日本人でも無い驚きのものがあるな。

レーザーケータイ「Cool758」、待望のヒゲ剃り内蔵
http://japanese.engadget.com/2009/03/22/cool758/

72:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:49:21 ID:ot8Xkg0+


正論です。日本で作ってないもんね。
日本で作っていても熟練の正社員じゃないもんね。

892:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:19:44 ID:spbxhluX

>>72
もはや熟練の正社員は都市伝説だけどなw

73:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:49:45 ID:G+oRrh9X

派遣にばっかり頼ってるからだよ。
特にとーしば。
安売り店で驚くほど安く出ているが
結局2年後、息を呑む修理代を請求される

74:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:49:54 ID:V56smfs6

日本のメーカーが中国で作って中国で売ってる製品にはmade in Chinaとは表示されてない事実
なぜなら表示義務がないから

だから中国人は日本のブランドの製品をみんな日本製だと思い込んでいる

87:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:54:34 ID:lG30yzQ3

>>74
むしろ日本にとって逆効果な気もするが。
だから日本にわざわざ買いに来るんだな。

75:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:50:07 ID:YuQIi4GT

安かろう悪かろう→安かろう良かろう→高かろう良かろう→高かろう悪かろう。
日本は一巡しました。


77:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:51:13 ID:g0azCFOD

とうとうバレたか

79:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:51:59 ID:ot8Xkg0+

>>77
ああ、バレてしまったな

81:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:52:22 ID:p1C3QHXp

発展途上国の遠吠え

82:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:53:03 ID:64gLxV6u

日本は職人を大事にしなかったのが原因だな。

318:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:51:13 ID:HCo1+sxN

>>82
 技術立国で技術者と科学技術者をここまで大切にしない国って、他にあるのだろうか?

83:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:53:26 ID:t99modYV

ソースコード全部開示しろとか、
シナ国内で製造しないなら商売禁止だとか、
どうにかしてパクろうと色々思い付くもんだ。

85:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:53:50 ID:Ykd22Nu5

確かに日本で生産してるものは
多品種少量生産で臨機応変に生産量調整する目的での日本生産だからな
しかも使ってるのは低賃金のフリーターばかりで匠の技とは無関係だし

91:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:56:43 ID:ot8Xkg0+

>>85
フリーターならまだ良いぜ。
ワープアの正社員になってる。
年収230万とかふざけてんのか。
ラインじゃないんだぞ。匠とまでは言わないけど、それなりに経験がいる仕事なのに。
しかも40歳になったら人件費がかかるからってリストラに追い込むんだぞ。
やってられるか

86:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:54:33 ID:2mYoKadl

日本製ってそんなにあるかな?
EMSでほとんど他国に外注じゃないのか?

90:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:56:12 ID:jcYqhAi1

じゃあ メイド イン ジャパンを買ってください。そうすればすごく良いものが
買えますよ!

98:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:58:21 ID:bdWT163Z

>>90
んで、なに だれ どこ それ

92:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:57:25 ID:Ykd22Nu5

そもそも民生用の最終製品で日本製はほとんどない。
日本製なのは素材とか工作機械とか。

日本で作っている民生品もあるにはあるが
高品質を維持するためというよりは臨機応変に生産を調整するため。

94:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:57:29 ID:Sk55iWpN


結局安い中韓買ったことあるけど日本より良かったもんなんかないけどな

95:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:57:43 ID:KdNbHvfu

25年近く海外で生活しているが確かに海外で販売している日本製品は日本で販売
している商品の数年落ち商品が主流、家電などはその国にあわせた仕様になり
安価で販売している 逆に多機能でなく使いよいと思うのだが 最近は中国人が
日本へ行き最新の機能付きを見るからそう思うだけで家電などは日本製品の良さは
誰もが認めてる 利用している人なら誰でも感じる。

96:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:58:16 ID:hq04BESh

中国製は壊れたら丸ごと交換
日本製は修理

103:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:00:25 ID:LPe1b3QF


>>96
修理会社を本体から切り離して外部ブン投げ状態ですがなにか?

97:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:58:17 ID:RByl38mj

日本製は日本製でも土人が組み立てたメイドインチャイナだからなwwwwww

100:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:59:38 ID:b4C+uEgd

でも命預けるものに中国製はイヤだ。

127:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:13:26 ID:GbWjdnIU

最近日本のハードウェア衰えてるよね
車ですら5年後おわってそうだよ

130:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:14:15 ID:UYvwoPjn

日本のトップモデルを買える購買力を持つまで待機。

中国市場にあるのはは廉価版。

131:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:14:22 ID:z+ZtthfC

中国のディーラーは中国製の自動車に
「カローラ」のエンブレムを貼り付けて売ってるそうだなw

132:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:14:35 ID:IyoUaWYK

センサー類は日本製が強かったような気がする

135:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:16:20 ID:bxsUVt+4

made in japan って書いてあっても
最終工程が made in japan ってだけだしな


137:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:16:28 ID:a1STCSp8

単なる中国の国産マンセー記事さ
あいつら内需拡大に必死だから
ウソウソ

中国人同士で偽物突き付けあって訳解らなくなってるのさ

138:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:16:42 ID:aOazN6ws

最近は酷い品質の物が目立つようになってきた事は確か。
真摯に受け止めるべき。

140:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:16:54 ID:2ni2I54N

そりゃあ、パナソニックもトヨタも
実際に作っているのは中国にある工場だからな


141:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:18:44 ID:/cqG3eEI

自国で生産してるのにw


144:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:19:17 ID:OmU1pLSF

製造拠点が中国になった上に、その国の人間でも作れるようにしてしまったからな。
価格競争の末のどうにもならないことだね。

国内生産してて国内販売しているものは優秀だよ。


145:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:19:33 ID:IcR0PL0z

な?だから日本人はばかなんだ。
日本人が自分たちの大事な資源である技術を売り渡してまで
期待していた『立ち位置』を見事にスルーしていってくれる。
つか、
最初から多くの人はこんなのわかってたけどね
べつに契約内容でもなく、相手がそうすると決まっていることでもないのに、
勝手な希望的観測を企業の運営にもちこむ経営者の
アタマのわるさ加減って
犯罪的だよ


151:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:21:40 ID:vT5KmrJx

>>145

バカになりきれないならアメリカと付き合うな


146:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:19:47 ID:mK1KpGCM

中国で生産してるからな

147:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:20:24 ID:KkxQpDwa

会社の機械のキーエンスのタッチパネルの裏側見たら、『made in china』と書いてあった

148:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:21:08 ID:mSoL1EbL

dame in Japan


149:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:21:14 ID:IyoUaWYK

携 帯→ガラパゴス
車 →電気自動車
高品質→低賃金

センサー類→技術→コピー可能

武器を持て

152:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:21:59 ID:khm1rMIE


あいつらは結果第一主義だからな
必ずしもあり得ない話とは言い切れなくなってきてる

153:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:22:01 ID:wC6VgA6n

日本企業は高機能製品は日本市場でしか売ってないことがほとんど
臆病なマーケッティングで方遅れしか海外で売らない


154:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:22:34 ID:bBU6Cglq

天に唾吐いてるようなもんだな。
日本製なんてものはもうほとんど存在しない。
それに日本製だとしても、コストダウンの繰り返しで高品質なんてものはほとんど無い。

155:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:23:23 ID:ugTUSOIh

中国製は、100均とユニクロ以外買わないことにしてる。

163:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:27:36 ID:P7t6vrQG

キャノンの一眼は請負が造っているから壊れるし絶対買わない。
コンデジは海外生産だから買うけど。

167:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:27:47 ID:hdDjS580

中国のメインストリーム向けは安い部品使ってるから当然だろ。
富裕層向けはふつうに良い品質じゃなかった?

168:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:27:55 ID:cWpDeriY

中国人が「MadeINチャイナじゃだめなの!MadeINJapanが欲しいの!」
って怒ってた。

まぁ最近は日本は色々衰えているのが現実
このままじゃ中国や韓国以下だね


169:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:28:31 ID:wC6VgA6n

韓国企業は国内市場が狭いから海外に積極的に打って出る。
日本企業は国内で消耗して海外にはおざなりな商品展開。

171:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:29:18 ID:0DsZehBU

まぁここまでコモディティ化しちゃうとね。
なんもかもが魅力無いよな。

ウチの家電見たってエレクロラックスとかガゲナウだもんな。

172:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:29:38 ID:2e1ZVLeY

この記事に関するスレって前に立ってたよね


174:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:30:21 ID:tsnGd+q8

確かに日本企業が中国で「生産」することは考えても、「販売」することは、あまりまじめに考えてなさそうだなあ。
思いっきりナメた態度で売ってそう。
そうなりゃそこそこ品質の韓国商品が、魅力的に見えるのは当然。


177:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:31:51 ID:eT2vg0rx

>>174
中国製の商品を日本の値段で売ってたら、そりゃ文句も言いたくなるよな>>中国人

176:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:31:45 ID:wC6VgA6n


洗濯機、冷蔵庫、エアコン
国内で高機能だと宣伝合戦繰り広げてるが
何年か前までは前までインバーターのエアコン海外で売ってなかった

186:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:36:32 ID:Ykd22Nu5

>>176
インバータ機も一応は売ってたよ。日本市場は100%インバータ機だけだけど
日本で35,000円くらいのインバータ機を途上国で70,000円くらいで売ってた。

ただし途上国では定速機が20,000円くらい売ってるので
3倍もするインバータ機はほとんど売れないから展示さえしてない店が多かったけど。

178:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:32:01 ID:1uZejUvh

これをヒガミの意見として見ないほうがよい。
正論だしこれからをどうしていくか考えるべきだ。

180:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:32:34 ID:yePPYJzV


日本の経営者が戦略的のものを考えられないからだろう。

182:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:34:30 ID:IyoUaWYK

中国や韓国の製品は違法すれすれの製品を繰り出すから面白いし、売る側も儲かる
日本にはそれができない、規制が厳しいから
なぜなら駆除される運命にある金持ちの先輩達を脅かすことになるから

183:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:34:43 ID:wC6VgA6n

アメリカの週刊誌で韓国から来たハイテク洗濯機が取り上げられたりする
それの機能は日本でシャープや三洋が発売した少し後で韓国メーカーが出したものだ
でも日本のメーカーはアメリカで売らない
売らないものは存在しないのと同じ

184:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:34:59 ID:xi2IqPEZ

支那人の口先と本音は違うからね。 富裕層は日本製だろうが、普通の人民は
安い支那産か少し金があれば朝鮮産だろ。

185:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:36:04 ID:adQSzeAy

お前らこれがサーチナのソース元なんじゃないの?
いやソースのソースのソースかも
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091127/178077/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091023/176741/

187:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:36:36 ID:vT5KmrJx

やっぱり、だるい

188:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:39:20 ID:kPnHC8Nb

必死に言い訳するのが精一杯の段階だよな
何かうまいやり方あんのかって言ったらないわけだし
車はさすがにいいとおもうが代表的なよい物が思いつかないね
made in chinaのほうが多いじゃん

189:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:39:21 ID:ArgxtHeJ

これは真摯に受け止めるのが
日本人のいいとこだろ


190:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:40:37 ID:pr/7MOLs

こうなったら日本の人口増やすしかないんじゃね。
せめて2億人ほど。
消費させないとこのままだと日本が埋没しちゃうよ。


193:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:43:58 ID:a1STCSp8

>>190
日本の人口を増やそうとか言ってるやつって
思考が発展途上国並なんだよ
子供を労働力として皮算用してる

子供にちゃんとレベル高い教育受けさせて
本当に豊かな生活が出来るようにさせるには
一人か二人の少数精鋭の方がいい

203:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:48:24 ID:vRNcJsXO


>>193
人口を増やす必要はないけど、
年寄り世代と、若い世代の人口比率の差を縮める必要はある。
老人に今すぐ死ねとはいえないから、子供を増やす必要がある。

901:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:27:10 ID:spbxhluX

>>190
人口が増えても職がないから買えないおorz

192:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:43:26 ID:Q95vmFWw

そうだったのか!

194:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:44:18 ID:hvIf33ur

京セラのデジカメ売ってない、、、

197:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:44:53 ID:a1STCSp8

>>194
でも、売ってないはずの日本製で溢れてるんだろ?www


195:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:44:34 ID:vT5KmrJx

足だけじゃねえぞ、両腕だって自分でもなにはいってるかわからねえ

196:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:44:52 ID:nYMDtJbo

日本人向けの日本製最先端家電製品は、中国ではどこにも全く売っていません。


198:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:45:00 ID:vRNcJsXO

日本にあるものすら
何もかもメイドインチャイナや台湾、ベトナムやマレーシアだからな。
もはやメイドインジャパンなんてまずない。自動車ぐらいか?

性能的にもそう勝ってるとは思えない。

200:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:46:50 ID:9oofqsoL

>>198
自動車だって部品レベルじゃ中国製
金型どころか会社丸ごと(従業員も!)中国に持ってっちゃう親会社がいる状況では。

199:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:46:42 ID:K+zrXVBk

まあ昔の日本製品はmade in Japanだけど
今の日本製品はmade in Chinaだからね。

201:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:47:09 ID:82RP8d2I


早く成功体験から脱却氏て欲しいな、
確かに日本企業が上から目線であぐらかいてる部分はあるよ。

202:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:47:41 ID:QGyKFJHo


高価格でも
冥土インチャイナだし
設定等のユーザーインターフェースが面倒で苛々するのも日本製が海外で売れにくい要因
もっと直感的にわかるようにしなきゃいかんよ


204:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:48:39 ID:vT5KmrJx

先輩方の話もしろと?

おまえら全員死ぬ覚悟あるのか

205:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:48:55 ID:XTdNaUqG


「ジレンマ」に「反発」する中国人2009/11/27 16:00藤堂 安人=主任編集委員  
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091127/178077/

先日のコラム「新興国市場戦略のジレンマ」を当サイトの中国語版である
技術在線!に掲載したところ、40件以上のコメントをもらった。筆者のコラムで
これほど多くの中国人読者の方々から反応があったのは初めてのことだ。そしてその多くは
批判や反論であった。なぜ、中国人読者はこのコラムに反発するのだろうか。
技術在線!編集部に和訳してもらったので、その一部を紹介しながら考えてみたい。

207:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:50:31 ID:d3qo/ZDN

値段に負けて何回か中国製品の家電を買ったが
その度しまったぁ〜と、何度も思った。
今は高くても名の通った日本製品を買う。
もちろん中国で作られてるけど。
それから香港では韓国製の車は
全然人気がないそうですよ。

208:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:51:01 ID:VUvF8UNe

日本メーカー製でも中国製だからなあ。

しかしコストはともかく、今から国内製に切り替えたとしても
即座に品質が良くなるかも疑問なんだよな。
むしろ悪くなる。
製造の経験がすっとんでしまったからなのかなあ。
海外工場と国内工場を併用していると、この事実に愕然とするよ。


209:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:51:36 ID:Yv85fdC0

以前(高品質時代)

下請けも親会社と同じように苦しみ喜びをわかちあって
組立工もちゃんとした給料ボーナスもらって、会社の一員として
誇りを持って商品つくってた




株主利益偏重で、下請けはいじめ抜かれ、親が儲かっても関係なく
ますますコストカットを要求され、ずっと苦しいまま
工員は派遣会社とメーカーの食い物にされてワーキングプアに
押し込められ、仕事にも人生にも誇りを持てない


たとえどんなに商品がよくても、人の恨みがしみこんだ
呪われた物は使いたくない。もう日本メーカーは滅びてOK。

210:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:52:09 ID:XnpTAR27

>日本企業は行動が遅い

ここだけは真剣に受け止めた方がいい


211:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:52:10 ID:K4oZaOD6

アメリカ製がすでに「品質」で勝負してないように、日本もそうなるべき。
単に組立加工で下位になっただけ。

214:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:54:14 ID:VUvF8UNe

>>211
そこで間接業務の生産性なのですよ。


212:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:52:56 ID:2e1ZVLeY


まあ下請けいじめてハケン捨ててどうにかなる問題じゃないってことだなー


213:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:53:23 ID:F31nGui+

欧米では韓国=サムスンブランドが一番強い
日本はもう国内だけでしか売れてないよ

216:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:54:33 ID:vT5KmrJx

>>213
じゃあ確認しにいくしか無いな

219:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:56:26 ID:KjMj8FcB


>>213
日本はサムスンのイメージ最悪だからな。
未だ粗悪品というイメージしかない。

まあメモリーで初期不良起こしたりしてるんだから
自業自得ではあるけど。

215:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:54:29 ID:XTdNaUqG

製造国が中国製かどうかばかり問題にしてるこのスレの認識のズレぶり
商品のコンセプトそのものが問題なのに

217:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:55:57 ID:FWAZqtAj

> 「1980年代の日本製品は卓越(たくえつ)した存在だった。
> 90年代の日本製品は優秀だった。
> そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」

良く見てるなー
80年代の製品は本当に丈夫だw

218:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:56:25 ID:nYMDtJbo


日本製の超最先端家電は、炊飯器でも冷蔵庫でも洗濯機でもすごい性能だぞ。
炊飯器は10万以上するがレストラン並みの米が炊けるし、
洗濯機はクリーニング屋並み。
しかし、日本人でも金持ちしか買わないし、買えない。

220:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:56:32 ID:XTdNaUqG

市場の「お客様」を無視したその傲慢、思い込みの問題なんだよ
「製造が中国だからだろ」ってトンチンカンな認識
市場に合ってない「製品そのもの」が問題なんだよ

221:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:57:48 ID:iNJ8W0+M

ホイホイ技術をくれてやるからだ

222:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:57:55 ID:rGvMRlBd


答えは簡単だよ。
中国製造でも品質のいい製品は全部日本とアメリカに回ってる。
中国に回ってるのはC級品とか日本に回せない品質の悪いもの

223:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:59:12 ID:vT5KmrJx

んで、ロシア人が宇宙ステーションで

どうせ部品はどれも台湾製だ、この糞が!

とかいいながら スパナ ふりまわすと



224:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:59:18 ID:InQ6uJ+R

日本メーカーのmade in chinaだからw

225:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:02:49 ID:IyoUaWYK


ここ見てわかるように日本は減点方式だからな
年老いて慎重になってしまっている

226:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:03:10 ID:lG30yzQ3

まあ、日本に投入しているレベルの製品をそろそろ中国に投入すべき時
と受け取ればいいんじゃないの?価格は高くなるけど十分売れると思う。
日本人も中国の好景気のこのチャンスにがっぽり儲けないと損するぞ。

227:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:06:45 ID:vT5KmrJx


香港の九龍城みたいな かね さえ偽造しかねない連中に売ってなにを取ってくるってんですかい



228:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:07:24 ID:kG5wPg0j


このスレでも判るとおり市場を見てない傲慢さが失敗の原因。
それを見ないでmade in chinaだって転換してる。

229:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:08:43 ID:vT5KmrJx


中国も人間しか資源がないことは無いでしょうに


230:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:10:18 ID:kG5wPg0j

いつからこんなに傲慢になったの?
昔日米の自動車摩擦のときにビック3の首脳は
アメリカ製の車が売れないのは日本が市場を閉ざし不正を行ってるからだと
ワシントンの政治家に向かって売り込んでたよ。
日本の消費者じゃなく。
あの傲慢さと変わらない。

231:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:10:36 ID:yt8MImjG


まぁ、以下ということはないけど、量産品の品質が
もう欧米や韓国と変わらないのが確かだなぁ。
そもそも日本で作らなくなったし。



232:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:10:59 ID:ToY0/Dq9

日本製品はシンプルでないから

233:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:11:38 ID:L/IYOIZk

多分HONGDAをホンダ製だと思ってるとかそんなんだろ

234:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:11:58 ID:vT5KmrJx


インディアンの ベスト 毛筆手書きイラスト入り
いくらだったっけな、うん十マンしたと思うぞ

235:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:12:58 ID:yt8MImjG

今の内閣は製造業嫌いにしか見えない。
かといって金融業も嫌いのようだ。
なんで食ってく気なのかな。

245:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:18:50 ID:InQ6uJ+R

>>235
介護と林業w

236:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:14:05 ID:GkKQmImG


時価総額 ハイテク日米企業比較 12/03現在

(アメリカ)
マイクロソフト 26兆円
グーグル 18兆円
アップル 18兆円
IBM 16兆円
シスコ 14兆円
hp 12兆円
オラクル 11兆円
インテル 11兆円
クアルコム 7兆円
アマゾン 6兆円
イーベイ 3兆円
デル 3兆円

(日本)
パナソニック 3.0兆円
ソニー 2.4兆円
東芝 2.0兆円
三菱電機 1.4兆円
シャープ 1.1兆円
富士通 1.1兆円
日立 0.8兆円
NEC 0.5兆円
三洋電機 0.4兆円

グーグル(18兆円)>>>日本大手電機メーカー9社合計(12.7兆円)

242:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:16:59 ID:adQSzeAy

>>236
時価総額比較してなんか意味あるの?
それともこれからの市況の動向を考察するの?w

254:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:22:03 ID:jcYqhAi1

>>242
同意。結局米はハードで日本に完全に負けたからソフトに移行しただけの話し。
日本はモノづくりはやっぱり未だに世界一。材料や素材工学、原子力など最新技術
がすごい。


267:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:25:54 ID:gg0NDGvM

>>254
技術がすごくても需要に合ったものを作ってないんじゃないの
マーケットリサーチとかまともにやってないから外国に追いつかれ抜かれる

263:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:25:13 ID:r9dgXMnk

>>236
> (日本)
> パナソニック 3.0兆円
> ソニー 2.4兆円
> 東芝 2.0兆円
> 三菱電機 1.4兆円
> シャープ 1.1兆円
> 富士通 1.1兆円
> 日立 0.8兆円
> NEC 0.5兆円
> 三洋電機 0.4兆円

こう言うのを見ると、いかに日本は新しい芽が育たないかがよく分かるな。
もう詰んでますね。日本は。


237:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:14:35 ID:vT5KmrJx

うちのオヤジが草生えすぎても困るから くさかった ってやってるからだね
生えればいいってもんじゃねえからな

238:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:15:04 ID:lIqyZ2xv

それって SQNYとか そーいうやつか?


239:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:15:59 ID:vT5KmrJx

たぶんな、くさかってるの一時期 あほんだら の HONDA で狩ってるからな
なんの話だ


240:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:16:25 ID:SB7Czvk/

高機能と高品質は違うからなぁ。
昔の電気製品は20年持つことを前提に作られてた気がする。
でも今は10年、へたすりゃ5年持てばいいやって感じ。
壊れなきゃ儲からないのはわかるけど。

243:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:17:46 ID:QBAjqfWU

中国語や韓国語を話せない人が日本の中でうろたえているだけの話

244:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:17:52 ID:IyoUaWYK

先輩に気に入られれば出世する
会社の売り上げを上げることを考えても出世しない
それは日本のやり方じゃないから外国いけって言われちゃう


246:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:18:57 ID:vT5KmrJx

んで、先輩が死んだら ズラズラ とみんな死ぬ

247:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:19:47 ID:srZXz/GO

そりゃ、派遣工などの非正規雇用者が作ってるから、日本製の品質が悪いのも当然だ

248:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:20:01 ID:sxildPw/

ネトウヨは現実をみたまえよ


249:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:20:32 ID:VpXgCMcQ

本当に1万5000円したパナソニックのラジカセより
5000円の中国製の方が音質がいいんだから仕方がない
派遣でこき使い無駄な機能を付けて値段を維持してたツケ

257:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:23:01 ID:vT5KmrJx

>>249
ビクターケンウッドのだともっと良い音しただろうけどね
でも、ケンウッドは産みたくなかったんだね


250:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:21:02 ID:MA5VNoQ5


現地合弁は主導権を握るため出資比率を下げられない、よって有力企業と組めない、
結果として販売網も弱く、きめ細かいアフターサービスが行えない、てのもあるんじゃない?
そのうえ日本企業は反日国家、中国での活動では一緒のスタートラインには立てないからね。

251:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:21:31 ID:swTxByoT

ゲームソフトに関しては同意

252:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:21:34 ID:o3WhHB9S

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/event/orc2009/20091124_331144.html

日本は産業界の新陳代謝が遅い

國領氏は、「日本はスタンドアローンで成り立っていた技術ではよかったが、IT化が
進み、世界と連携するエコシステムの中で生きる技術が弱いのではないか」と指摘する。
さらに、日本企業について「ベンチャーを立ち上げやすくなったが、仕事が来るのはやはり
名前の通った会社。世界的に見ても日本の起業数は少ない」と話した。

辻野氏は、「個人の意見」として、過去に世界的なイノベーションを起こした日本企業の例
でソニーを挙げた。「近年、グローバルで成功した日本企業はない。海外で日本企業と
いえば、いまだにソニーやホンダ。米国でソニーなどと同じ時期に創業した会社は、すでに
第一線から引退している。日本は産業界の新陳代謝が遅い」と指摘する。その理由に
ついては、「大企業が優秀な人材を吸収してしまう」「奇抜なことをするとつぶされる」など、
「新陳代謝を妨害する要素が社会的にある」と述べた。

261:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:24:40 ID:jcYqhAi1


>>252
そのソニーは今どうなっているのっでしょうか??技術のないソニー。
別に日本企業はグローバルになる必要性はない。グローバルスタンダードという
言葉に騙されてはいけない。

253:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:21:59 ID:nb7cV4ru

日本は量産化技術とかは、中国・韓国にまだ勝ってるでしょう。
新しい技術の製品は日本のメーカーが出して、後から中国・韓国が
安い製品を出してくる。



255:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:22:27 ID:Ar/0Nqvl

日本の大企業には出て行けと言うくせに、海外では日本製品は
高級品のステータスだ!とのたまうダブルスタンダード・・。馬鹿も程々にしてくれ。

そのステータスになってる日本製品は、日本では売国奴扱いされてる企業だろうが。

もはやそれは日本企業ではないし日本の評価ではないんだよ

268:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:27:29 ID:jcYqhAi1


>>255
まあまあ 仕方ないでしょう。日本では消費がそこまで下支えしてないから。
政府が輸入品に対してもっと関税をかければ別だけど・・・。
でもやっぱり日本のモノづくりは素晴らしいと思うけどね。

256:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:22:44 ID:IyoUaWYK

製造業の人は頭が良いから本当は金融と政党の票田集めで利益出してるらしいよw

259:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:24:06 ID:vT5KmrJx

>>256
さっきからライターの火がつかいないのもそれでか


258:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:23:56 ID:F31nGui+

プラズマクラスター(笑)
ナノイー(笑)
洗剤のいらない洗濯機(笑)
水で焼くオーブンレンジ(笑)
3Dテレビ(笑)
フレグランスケータイ(笑)

262:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:25:10 ID:dU9bUjcZ

もういい加減現実↓見ようぜ。中国だけじゃない、先進国でも同じ評価だ

サムスン、テレビの販売価格が一番高いのにシェア1位を獲得
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251004889/

278:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:32:11 ID:jcYqhAi1

>>262
だから!!貴方海外でくらしたことないでしょう。それとも韓国人?この間
サムソンのTVは米国でシャープ特許侵害がでたでしょう!!
わからない人だね。一部のニュースや情報を鵜呑みにしない!!
一番大切なのは基本技術なの!!わかる!?そればないと砂上の楼閣足元から
どんどん崩れていくの!!解りますか??

265:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:25:48 ID:ce+bnout

キャノンのカメラとか日本製よりタイ製の方がトラブルが少ない
って報告は有名だよな。
ま、最初から使い捨てにされるのがわかってる連中が作る
んだから、まともにものづくりなんてできるわけがない。

266:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:25:50 ID:vT5KmrJx

任天堂とソニーで空中戦ですよ
勝手に 北 えあってください
芋になんかあるときは、俺が皇居のお堀に飛び込みます

269:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:27:29 ID:PHJcZC5U

日本で中国人に売れてる


270:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:28:27 ID:dYBfSG3W

今や日本国内でも日本製品=ぼったくり
中華製品マンセーになってるシナ。
毒野菜事件とかもう誰も覚えてないし。

271:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:29:21 ID:HbSaihiA

>>270
口に入れるものでシナ産だけはねーよww

275:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:30:50 ID:KjMj8FcB


>>270
食品だけはシナさんは相変わらず敬遠されとるで。

272:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:29:21 ID:1/1lt+bD

日本の内需って、輸出製品作る為の設備投資だったんじゃねぇの?
外需コケたら総倒れ。

273:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:30:00 ID:gg0NDGvM

>>272
それは外需


274:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:30:08 ID:yt8MImjG

2chだと経団連に所属する大企業は売国奴の扱いだしな。
政府(亀井)も日本が悪くなったのは経団連系の大企業のせいにしてたし。

実際は亀井が言っていた古き良き時代のが、殺人とか圧倒的に多かったけどなぁ。

285:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:36:29 ID:vT5KmrJx

>>274
俺も森蜃気楼なんぞに気をとられたのがいかんかったがね
殺人っても適当に警察が死体安置所からもってくれば殺人になる しな
麻薬っても適当に警察が不法侵入して麻薬ほうりこんでおけば事件になる しな

マスコミそのものが適当なんじゃねえの

276:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:30:59 ID:vT5KmrJx


そんなこというけどさ、また白いのだしちゃうけど
IntelのItaniumの現実が工務店用のコンクリートパネルだったなんて知ったら
おまえらどうすんのと


277:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:32:03 ID:q1dyTnML

パンピーが騒ぎ出す頃にはすでに事態は一巡しててる。
つまりサムスンはいまが旬。

279:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:32:36 ID:CyjBD3vd

こんなどうでも良い嘘記事を書くって事は、相当日本にコンプレックスがあるんだな。

283:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:35:28 ID:jcYqhAi1


>>279
違う!コンプレックスじゃな。日本が最先端の技術を中国に導入しない癖に利益を
日本に持ち帰っているから政府がマスメディアを通して日本メーカー品
を不買させようという魂胆。

280:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:34:39 ID:fp7BmFxp

(`ハ´  )
「中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解アル。
 日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下アルヨ」

<丶`∀´>
「日本製品はもう使えないニダ! これからはサムスンの時代ニダ!」

(´・ω・`)
「えーと・・・内部部品ほぼ、中国製なんだけど?
 作ってるのも中国の工場内で働く地元民だし・・・」

(`ハ´  )「・・・・・・・」<丶`∀´>


282:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:35:05 ID:0TBbVaHB


今更何いってるんだろ。
普及品レベルで日本メーカーだから高性能とかもう関係無いレベルだろ。
日本メーカーの製品だってOEMみたいなのも多いし

298:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:41:29 ID:jcYqhAi1

>>282
中国の一般家庭に行ったことありますか??日本メーカーしか置いてないですよ。

319:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:51:40 ID:b0K9E4kK

>>298
「一般家庭」は日本メーカのは買えないと思う。
小金持ち以上かな(この層は欧州好きな人は欧州メーカのもある)。

その下でLGやサムスン+中国メーカ。

さらに以下は一番良くてハイアール、ハイセンス(海信)、
エアコンはGREEとか。

それ以下は、俺も実際に使ったことがあるけど、
正直使うのも怖いような品物。

新品でも「電気ストーブのスイッチが勝手に入る、切れる」
とか「タイマーが切れないパン焼き器、
オーブンレンジ」とか、2〜3回連続で使うと焦げ臭い洗濯機等、
火災になりかねないメーカばかり。

出かける時はコンセントから抜いてないと危なくてしかたがない。
もちろんリコールなんてないし、修理拠点は記載だけあって、
実際に行くとないか、片道1〜2時間もかかるような郊外の
交通手段もあまりないような所にしかないようなメーカ。


330:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:58:27 ID:jcYqhAi1

>>319
そうか彼らは一般家庭ではなく金持だったか。どうりで家中が日本製品で溢れて
たわけだ。PCはSONY VAIO何故か日本仕様。エアコンはダイキン。俺のPCより
たけーよ!!

284:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:36:23 ID:as/IYdwv

良くわかってない人が書いた文章だな

いずれにしても、日本企業のうちで中国で成功してるのはごく一部だけど

286:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:36:57 ID:f89S3n/t


これで日本企業が撤退すれば結果良しでしょう
中共との関わりを持たないに限る

287:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:37:10 ID:sxildPw/

糞ネトウヨ

289:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:38:09 ID:Da4pp7/z

中共はこういう記事で人民を誘導しないと
文化から電気機器にいたるまで全部日本に傾斜するのが怖いんだよ
韓国も同じ

291:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:39:41 ID:jcYqhAi1


>>289
そうそう。誘導ね。

290:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:39:32 ID:vT5KmrJx

にしても、主任ほんとだるいっす
どうしたもんだか

ああもう上司じゃなかったですね、はははのは

292:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:39:53 ID:b0K9E4kK

ちなみにだが、中国の新聞では毎日のように、地元記事で
テレビや家電が燃えた話が載っている。
そういう場合、外資系メーカ以外はメーカ名が出ないこともある。
しかも古いテレビじゃなくてプラズマとかの最近の大画面テレビでも
燃えている。

前にジャッキーチェンが「中国のテレビは燃えるから、日本製を買う」
と言っていたのはそういう背景があってのこと。


293:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:39:54 ID:tjBU+HDE


糞ネトサヨw

294:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:40:15 ID:xWnrav6f

こんな事なら友愛やめちゃうんだからね

313:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:49:15 ID:HCo1+sxN

日本の技術力の低下は、むしろこれからだよ。

336:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:00:39 ID:b0K9E4kK


>>313
そう思う。
技術者を大事にしない企業から順番に消えていく。

314:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:50:08 ID:RByl38mj

シナ土人は洞窟で暮らしてる

315:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:50:29 ID:1SbCbTZ9

だが現実を知っている中国の金持ちは日本のアキバに買い物旅行に来るという‥

316:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:50:46 ID:0TBbVaHB


途上国の人が生まれて初めて使う情報家電って多くの場合が携帯電話だからな。
今ならネットブックとかもあるか。

携帯電話やノートパソコンのメーカー = ハイテクなイメージ
で高校や大学卒業して社会に出て購買者になった時に、
彼らの選択肢から日本メーカーは無くなっている。

で、液晶TVとかも売れないから日本メーカーは価格で対抗しようとして、
ワゴンセールとかに出してしまう。

日本メーカー = ワゴンセール

こんなイメージになりつつあるよ。
東南アジアではすでに。

317:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:50:50 ID:o3WhHB9S

http://agora-web.jp/archives/797583.html

米国では、冒険心にあふれた一握りの人達が始めた、アップル、マイクロソフト、
インテル、シスコ、オラクル、サンマイクロ、クアルコム、グーグル、アマゾン、
イーベイ、フェイスブック等々の会社が、次々に世界のIT産業をリードする立場
へとのし上がっていっているに対し、日本からはそのような企業は一向に現れ
ません。それどころか、NTTの庇護の下にあった日本の通信機器メーカーは、
世界市場では凋落の一途をたどり、今や殆ど存在感がありません。

320:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:51:48 ID:IyoUaWYK

衰退していく国家を眺めているのも辛いものだな
これからが地獄なのではなく、今現在が既に地獄の真っ只中にいるんだよ
民主党に変わって気がついた

321:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:52:20 ID:3AgFz5Ru


今、団塊世代の技術者が定年退職を迎え技術職に東アジア企業はガンガン、オファーかけてる。

円高、デフレで食えなくなってる製造業に東アジア企業は買収を始めてる。

小沢は中国、韓国に日本技術の提携、譲渡を持ちかけてる。

これから真の技術の垂れ流しが始まる。

322:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:53:07 ID:vT5KmrJx

誰だか知らねえよ、空母カールビンソンで真っ暗の闇のなかで電子機器とにらめっこして

提督、許可をいただきましたが、これは違法行為です、確認をお願いします
確認してる、実行したまえ
了解、これは違法行為ですこれは違法行為です

とかいいながら顔真っ青にしながら衛星制御するおにいちゃんが いた


ちなみに、艦橋のスミのほうでレーダーだけ見てるおねえちゃんが栗に
 くりそつ だったってお話ね

栗がレーダーで補足しきれねえからこっちがやってるだけだろが!



323:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:54:09 ID:0TBbVaHB

そして、中国では朝鮮メーカーもブランドイメージが向上して、
韓国製造ってのをでかく書いていたりする。

日本でいう亀山製みたいなノリで。

325:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:55:57 ID:TD6KM1Lx


中国人には ソニータイマーは理解できず ただ壊れたといってるんだろうか?

むしろ日本経済の偏狭さを恥ずべきでしょ?

ミンス政権を笑えない ニッポンの深層だな

326:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:56:26 ID:0TBbVaHB

炊飯器とデジカメだけか・・・
携帯は香港に行くとシャープのアンロック版が投売りされてるね。
エミュ使えるようにファーム焼きなおしたのを。


327:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:57:10 ID:PnKsFsgY

ジャップ衰退ざまあ

329:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:57:36 ID:OC0rMadO


だって中味は中国製だもん

332:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:59:41 ID:wnsIZPc1

以前の偽装問題もそうだが、
日本人は相手を見て、
「どうせ、どれ渡してもわからないだろう」とか
相手が格下だとか思うと
粗悪品をつかませるわけだ。
 
「中国だから、適当でいいや」という商売をしていると
日本の大きな市場を失うことになるよ。
どんな相手にも誠実に対応しろよ。
 
それが、雪印食品だのミートホープだの
吉兆だのの教訓だろ

341:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:03:21 ID:jcYqhAi1

>>332
いいでしょう中国メーカーと変わらない価格で販売してるんだから中国メーカー
と同じサービスで。でも同じ価格ならやっぱりパナソニックを買うけどね。壊れないし
初期不良少ないから。

333:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:59:45 ID:o3WhHB9S

iPhoneとガラパゴス携帯の違い
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20091207/211272/

334:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:00:21 ID:zJIsZB+Q

正社員は会社を大事にするけど

派遣の人は、報酬が少ない分を不良品を作って気晴らしをするだろ

342:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:03:37 ID:0TBbVaHB

製品クオリティというより縛りとか色々なんだろうな。
シャープの高価格端末は日本の携帯ゲームのROMをそのまま稼動できる仕様にして販売したら一瞬爆売れした。

343:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:06:01 ID:3AgFz5Ru

日本企業は国内にライバルが多すぎて輸出製品に傲慢だったのはある。
以前は日本製品は説明書が英語版だけ作って東アジアに投げ売りしてたしな。
韓国企業は現地法人ごとに現地版の説明書を作りフォローしてた。

シャープ、パナソニックがTV工場を国内に限定し、技術が漏れない様に徹底したが
結局は価格競争で厳しくなり、古いラインは中国とかと提携してるしな。

347:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:09:06 ID:0TBbVaHB

>>343
俺がタイで買ったキヤノンのプリンターなんて、説明書の言語が英語とポルトガル語とベトナム語だったぜw
タイ語はどこ行ったんだとww

カメラについても、日本語と英語のメニューしか無いデジカメとか売ってたよ。

そりゃあ、ローカライズされたSAMSUNGが市場席捲するのは当然だわな。

378:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:26:04 ID:b0K9E4kK


>>347
一応、今の中国のカメラ市場は一眼レフはキャノンと
ニコンとソニーが圧倒的。

コンデジはソニー、キャノン。
その下にニコンやオリンパス等とサムスンやら韓国メーカと
中国メーカが有象無象。


344:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:06:07 ID:gQirPMCG

我が家の家電で言えば
バブルに買った東芝の大型洗濯機と冷蔵庫はまだ現役
LGDVDプレーヤーは3年
ソニーDVDプレーヤーは2年でした
ビクターのコンポ3年
ソニーのブラウン管8年MDWK2年
エアコンは大体10年で取り替えてる

345:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:06:51 ID:jcYqhAi1

因みに電機製品の基板不良率は中国メーカー60−70% 米国・ドイツメーカー80%
日本メーカー90%が普通の設定だけどね。こと海外輸出向けの場合日本メーカーは120%を
要求してるよ。日本メーカーが一番五月蝿いと嫌がられてます。

346:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:08:41 ID:/u+Bex5g


中国人に「品質」という概念を理解させようということが、そもそも無理。

理解できるようになるのは20年後くらいじゃないか?

350:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:10:30 ID:jcYqhAi1


中国の携帯電話で有機ELを使用しているものは一機種もないし。日本は小さければ
実用レベル。差があると思うけどね。因みに韓国勢は未だに液晶を追いかけてる。
シャープは液晶は時期に有機LEDにかわると踏んで液晶ラインは中国に移管。今後はLED方向。
つまり次世代ものは日本は絶対に海外に流出させない。SONYしかり。

353:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:12:14 ID:0TBbVaHB

>>350
SAMSUNGとか普通に有機ELの端末出してるじゃん。


359:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:17:03 ID:3AgFz5Ru

>>350
有機ELの分野では日本企業は提携、買収されてるよ。
世界シェアも既に日本は韓国にとっくに抜かれてたはず。
半年前にもLGと出光が提携したと発表されてる。


366:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:19:57 ID:wS5fYdEk

>>350
> 中国の携帯電話で有機ELを使用しているものは一機種もないし。日本は小さければ
> 実用レベル。差があると思うけどね。因みに韓国勢は未だに液晶を追いかけてる。
> シャープは液晶は時期に有機LEDにかわると踏んで液晶ラインは中国に移管。今後はLED方向。
> つまり次世代ものは日本は絶対に海外に流出させない。SONYしかり。

その有機ELのパネルはサムスンSDI製だぞ

368:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:21:48 ID:jcYqhAi1


>>366
サムスンSDI製→製造装置は日本製。

367:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:20:32 ID:jcYqhAi1

>>350
はいはい。日本製の製造装置を使用してね。だから漸くあせってサムスンは中小企業
と一緒に開発を始めたところです。日本はやはり中小企業の技術が強いので
それを真似ることにしました。

351:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:10:50 ID:mWd5iLmq

材料や素材はアメリカも凄いだろ
化学系とかはトップクラスじゃね?


352:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:10:53 ID:n8IP62S0

正直言って、日本製にプレミアムがあって好まれるのは
韓国と台湾だけじゃね?

354:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:12:30 ID:TD6KM1Lx

日本の職人が 巧みの技を駆使したモノが 日本製品だと思いたいのだが
実際 メーカーでは職人をコスト高だと排除している 社内事業仕分けでね

いつまでも 日本製=世界一 と思っていたいんだが 現実に違う
根本から考え直さないといかんね もぅ駄目かもしれんよ ニッポン

355:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:13:25 ID:PnKsFsgY

いまだに日本の製品が卓越した存在だと思ってるおめでたい連中って多いんだな。
そうやって現実から逃げていたら、韓国中国台湾にますます引き離されるだろうね。

357:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:16:24 ID:jcYqhAi1

>>349
何にせよ中国の富裕層の日本のメーカーがいいという人も多いですし、現実は
>>1とはちょっと違うような気がしますね。それと>>1に賛同する人は実際に
中国を生で見てないように思います。これから中国では日本メーカーが更に
台頭するように思います。日本メーカーの経営方針一つですが・・・。


358:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:16:32 ID:IyoUaWYK

ITに関して日本人は格下だよ
英語圏の人間に勝てない

361:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:17:33 ID:0TBbVaHB

ちなみにSAMSUNGだけで有機EL携帯の出荷が200万台/月だそうだ。

http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0910/05/news056.html

有機EL端末だけで200万台/月とか規模が違うな。

362:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:17:52 ID:VpXgCMcQ


正直韓国メーカーにはすでに負けてる、中国に関しても追い抜かれるのもそう遠い未来じゃない
若者を使い捨てにして非正規が4割超えてる今の日本じゃ技術なんて育っていかないし海外で造れば流出するばかり
日本の経営者は現実を直視しないとだめなんじゃねーのw

363:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:18:42 ID:C/AoShYZ

まぁ、後ろから追いかけるのは簡単だしな
追い抜いてからが大変

364:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:18:50 ID:PnKsFsgY

日本の家電メーカーが出す利益を全てあわせても、SAMSUNG一社の出す利益の半分ですけど。

365:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:19:18 ID:Ykd22Nu5


そもそも日本メーカーは海外生産なんかしてないで
仕入れ販売にした方が良くないか?


371:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:22:33 ID:Ykd22Nu5

>>365
どうせ日本の中小企業なんて儲からないんだから
破綻する前に技術ごと中国企業に買い取ってもらった方が良くないか?
同業他社が先に身売りしたら買ってくれる中国企業もなくなるから
早い者勝ちだと思うよ。

374:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:24:12 ID:jcYqhAi1

>>371
えーーー。でも中小企業がなくなるとな〜。日本の文化だから。でも破たんだもんなー
現実は厳しいなー。

372:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:23:06 ID:NYbVQ+w2

タイトルに釣られたが
正論だな
中国の新聞もまともな事書くんだな

373:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:23:39 ID:d0UsE2sY

ざまあみろJAPども!

ざまあみろNIPども!

基地害ウヨクどもはさっさと消えるべし!

376:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:25:19 ID:ea4lRYAY

確かに。昔の日本製は優秀だったが
最近のはすぐ壊れる。買って1年持てば良いほう。


377:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:26:03 ID:HfVMPGEK


数千億の製造装置販売して数兆円稼がれたら、そりゃあ日本企業も劣性になるわな。

製造装置は日本製とか言って喜んでるやつって馬鹿だろ。

381:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:30:44 ID:jcYqhAi1

>>377
現実を知らない人だね。私は実際にサムソンやLGに製造装置を販売した人間だよ。
彼らの工場も見たし。現に製造装置はステッパー他重要部分は全部日本製だよ。
最近になって漸くサムソンが製造装置の研究を中小企業と始めたけどね。

390:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:37:37 ID:HfVMPGEK

>>381
日本語読めないのか?
レスが全然噛み合ってないぞ


392:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:37:48 ID:NhvNgTs2

>>377
新幹線の時も古い技術とか言って大丈夫とか言っていたしな。
安い新幹線を売って金を作れば技術に投資する事なんかいくらでも出来るしな。


382:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:31:42 ID:poKJpVkU

ようするにもっと最先端の技術もってこいよと。


384:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:33:21 ID:jcYqhAi1


>>382
そういうこと。

383:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:31:57 ID:HdulCL7p

高くて買えないからって言い訳するな

385:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:33:46 ID:3AgFz5Ru

有機ELに関しては米国コダックが発明して、サンヨーと提携したがサンヨーが撤退。
その後に韓国LGがコダックの有機EL事業を買収。
日本企業は有機ELに早くから取り組んだが採算が合わず、多くが韓国企業に買収された。

一眼レフに関しては日本企業が世界シェアを圧倒している最中だが
経営難になったペンタックスが韓国サムソンテックウィンと提携し、技術だけ吸い出され倒産寸前。

388:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:37:17 ID:b0K9E4kK


>>385
実際、カメラに関してはそんなに簡単に技術を真似できるとも
思えないけどね。
素人目に見ても、やはりレンズ性能が全然違うと思う。
中国、韓国メーカは素子だけパクってもレンズ(の解像度)がダメ。
これだけ時間が経ってもだめってことは真似するのが
難しい分野なんだろうな。



408:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:49:51 ID:3AgFz5Ru

>>388
一眼レフに関しては同意見。
デジタル化に失敗したドイツ企業が、まだレンズで生き残ってるしね。
一眼レフは特殊で買う人間もそれなりのマニアが多いからいいと思う。

ただ、日本人は電化製品に対する目が非常に厳しい。
しかし、世界の人間は家電にそこまでの性能を求めてないし理解もしていない。

スイス製の時計がどれだけ美しく精巧に作られてても
一般大衆は安くて正確なクオーツ時計の方がいいしな。
韓国人は日本に来ると電波時計を買ってくよなw


415:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:51:48 ID:vT5KmrJx

>>408
んなの俺がいうと笑われるが

アメリカ軍棚卸品専門店では、軍用品は買っちゃいけません
エナメルシューズを買うんです
とかと同じノリの所さんのヨタ話じゃねえか

394:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:39:27 ID:PnKsFsgY

残った産業は一眼デジカメ部門だけ。というお寒い状況。
それなのに「どんなもんじゃーい!日本の一眼デジカメ技術は世界一や!」とホルホルするおめでたい連中。

395:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:39:44 ID:zMhh+Lu5

まあ最近は国内で製品買っても、低価格競争の煽りで
支那朝鮮のパーツを一部使わざるを得ないから
以前のALL Made in Partsの時代と違って故障率が高いと思うよ
そういう意味でこの記事も笑い飛ばせない
実際俺も、こういう原因の不良で時々修理出して泣いてる

396:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:41:04 ID:WJ6MPUzj

モデルチェンジの無駄な早さ大昔からだけど
余計なものつけすぎなのは認める。コスト削減等々で頑強さを削ってるし
これは日本人も思うわね。てか中国で作ってるからこうなるんじゃねえか

397:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:42:08 ID:HfVMPGEK

製造装置は日本製ですから。
って、それは軒下貸したら母屋を取られた馬鹿って事では。。

398:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:42:48 ID:vT5KmrJx


SunのむかしのCMでだな
4つの阪急をつなぎあわせて ドット と言ってだな

ようするにUNIXの設定ファイルだな、どう設定するのかな


399:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:43:13 ID:zMhh+Lu5

あ、日本語になってねえw
ALL Made in Japan Partsと書きたかった
無理して英文にしたからか・・・orz

402:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:44:27 ID:vT5KmrJx

なに、ドットが黒い日の丸?


403:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:44:29 ID:ffW8lZv4


現地生産品を、日本製と混同してないか

406:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:47:23 ID:HfVMPGEK

シリコンウエハが圧倒的に日本製でも、
日本の家電メーカーが儲かるかといえば違うからな。
シリコンウエハが日本製だからといって、
日本の家電が負けて良いのか?

って話しだよな。

407:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:48:36 ID:vT5KmrJx

まあ中国も日本もおだてて皇帝だなんだとやってるから
工程でボロが出るんだな、こりゃ

409:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:50:10 ID:jcYqhAi1


今日の中国のニュースで中国特急最高時速394KMって書いてあって日本との
比較で日本は320KMと書いてあった。(笑)運航速度と最高速度の違いもわかって
ない。かわいそうな中国人。もっとちゃんと情報を得よう。それと御願いだから
最高速度での運航は止めてね!!


410:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:50:49 ID:zMhh+Lu5

今でも支那朝鮮の粗悪品パーツと比べたら、国産品のパーツは圧倒的に優秀だよ
問題はそれで製品を作って海外と競争できるかなんだよな

411:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:50:56 ID:Zue3ZZsu

中国様、その日本製品偽物ですよ。
Made in CHINAって書いてあります。

414:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:51:36 ID:d891umZV


本当に「日本製」なのか?
メイド・イン・チャイナなんじゃないの?

417:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:53:05 ID:+zDgob6a

無駄な機能を付加価値として一方的に消費者に提案するマーケティングは
日本以外では成功しない

418:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:54:10 ID:rSCPzN0N

>>417
マイナスイオン(笑)

420:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:55:21 ID:HfVMPGEK

下請が大変なのは分かるけど、最終製品で魅力の有る商品が作れていない事実があるからな。

この手の話題でシリコンウエハや製造装置の話しに持ち込むのはおかしいよな。

最終製品の話しなのに。

421:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:56:01 ID:84kR46GJ

良い返す隙間が無い
日本企業ってだけで中身中国製または派遣製で低品質で高いし
動きはとろいし俺自身も日本製にこだわらない製品が増えてきた


424:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:57:42 ID:jcYqhAi1

>>421
日本は今電気製品は超安いと思う。中国の方が高いぐらい。

422:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:56:16 ID:PnKsFsgY

「日本の製作機器を作るのに使われている材料は中国からの輸入だ」と言ったら中国が偉い事になるのかな?

423:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:56:28 ID:vT5KmrJx


東京エレクトロンといってですな
基地外が皇居のお堀に放り込まれる年中行事があってですな


427:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:59:40 ID:vT5KmrJx

釣られてやる

企業の一般的な目的は利益の最大賀

430:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:00:33 ID:PnKsFsgY

>>427
日本の家電メーカーを全て足しても、SAMSUNG一社の出した利益の半分ですけども、これについてどう思いますかね?

428:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:00:19 ID:dTGL+Hho


日本製品ではなく、
メイド・イン・チャイナです。

429:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:00:26 ID:w40SZNbZ

日本人って、自分は死んだのに、手は優秀だ、足は優秀だ、臓器は優秀だから
移植先で有り難がられるから、生きてなくてもいいよって考えなのかね

431:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:01:15 ID:jcYqhAi1

>>429
という貴方は何人だ??

433:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:02:04 ID:PnKsFsgY


>>431
立場が危うくなると「お前は何人だ」というのは、ちょっと意味不明で苦しいレスだよね。

442:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:08:08 ID:jcYqhAi1

>>429・431
だったらそういうこと言わなきゃいいじゃん。人の気分を悪くして平気でいる
貴方方の方がおかしいでしょう。ま、それで貴方のストレスが抜けるならそれは
それで効果があるかも知れませんが・・・。

443:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:09:09 ID:PnKsFsgY

>>442
立場が危うくなると、相手を個人攻撃かい?そりゃあ恥ずかしい行為だね。


432:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:01:23 ID:PnKsFsgY

企業の目的は、「製作部品を作る事」でもなく、「特許件数を増やす事」でもなく、「技術力を高める事」でもないです。

435:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:03:21 ID:7lbWKFUy

>>432
業績を評価する期間は何時から何時までが適当なの?

434:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:03:04 ID:NH4Cb4IP


中国の巨大市場(笑)を目当てにして中国に工場を進出するのは逆効果じゃね?
中国人が買いたいのは安い「メイドインチャイナ」じゃなく、本物の「メイドインジャパン」だろ。
日本から輸出するのが正解。


436:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:04:04 ID:tvRhpsSX

中国市場には一昔前の製品を出してますから

438:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:04:27 ID:jcYqhAi1

しかし今回の新しい新幹線鼻がなげ――ーなーーー!あの鼻の中は何が入ってるんだ?

440:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:04:58 ID:84kR46GJ


本来なら製造装置メーカーを大手家電メーカーが
囲い込んでいれば良かったんだが逆に下請けいじめしてるからな
日本企業は経営者がアホすぎる

444:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:09:12 ID:J3cBokZX


海賊版文化圏には不似合いな日本製っ

ことでいいんじゃね?

445:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:09:42 ID:zMhh+Lu5

自公政権などの、ここ失われた20年で国はボロボロ
大体、日本で引退した老練の技術者が支那に渡って
親切丁寧に技術指導し、本人だけは変な達成感でホルホルしてるような
売国と言える行為がまかり通っていたからな

今じゃ追い抜かれる寸前でこのザマだ
もう馬鹿かと(昔風ならアボガドw)

447:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:12:36 ID:66eqUYV5

ソニーは確かに良く壊れるね。

449:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:13:38 ID:jcYqhAi1


ネット上で立場などないし個人攻撃もしていない。あのような優しくない文章をみると
ちょっと寂しくちょっと切ないですかね。悪口よりも人をほめる方が絶対に楽な生き方
ですからね。2CHに優しさなど必要ないと言われればそれまでですが・・・。

450:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:13:42 ID:HfVMPGEK

下請が作る素材や部品類の仕様も韓国や中国の製品メーカーに握られるようになるのかね?

大丈夫か?

451:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:15:30 ID:PnKsFsgY

日本の家電メーカーを全て足しても、SAMSUNG一社の利益の半分。
そして、韓国の自動車メーカーHyundaiは、マツダ・日産・ホンダを追い抜いた。

…この現実。事実。どうねじ曲げて解釈したところで、事実は変わらないですけども。

457:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:18:47 ID:v3cZbR1n

高いだけなんだよ日本製
余計な付加価値付けすぎてチョソ製よりもすぐ壊れるんだよ
墓穴掘ってしまったんだよ
あれこれ付けすぎなんだよ

458:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:18:59 ID:PnKsFsgY

携帯電話の世界シェア、そのほとんどをSAMSUNG・ノキア・モトローラが握ってるよね。
日本のメーカーは11%。しかも、ソニーエリクソンを無理矢理日本企業として計算して、やっと11%。
なんというお寒い現状でしょう。

491:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:39:13 ID:7lbWKFUy

>>458
金儲けができた期間設定はどうなってるの?

460:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:21:53 ID:CIGnbITA

「1980年代の日本製品は卓越(たくえつ)した存在だった。

その代表がウォークマン(WALKMAN)だったな。
日本的な技術力、小型化を象徴するような製品だった。

あのインパクトを上回る日本製品はここ20年間見ない。
ホンダジェットもインパクトがあったが、もっと身近な製品・・・
そろそろ何か見たいものなんだが。

468:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:25:17 ID:C/AoShYZ

>>460
薄型TVなんて結構インパクトあると思うけど
一瞬で隣の国から似たような商品が発売されるな


461:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:22:08 ID:v3cZbR1n

新技術よりも存続の技術のが耐久性で優れてるからね
なんでもかんでも新技術とかいらないんだよ


462:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:22:08 ID:PnKsFsgY

1980年代は、確かに日本の技術は世界最先端だったよね。
しかし、それも昔話になってしまった。
今や、過去の技術を切り売りして、なんとかその日暮らしをするという構図。

464:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:24:23 ID:1VJJpOwd

確かに携帯端末なんてアメリカの方がかっこいいもんな

465:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:24:34 ID:D4tYtINl

日本のメーカーは技術を出し惜しみする傾向がある

499:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:42:30 ID:Lz6ysSr6

>>465
それはあるな。最近じゃバックライトLED液晶テレビがその典型だな。
走行してる間に韓国や台湾・中国製品にシェア食われるという。アホ杉w


466:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:24:42 ID:hIrXWyl1

要は中国国内で流通している日本製品が品質がそれほどでもない
というが、しかし、故障とかそういった面ではどうよ?
また、高価格高品質の製品を中国へもっていってそんなに売れるか?
中国国内にハイテク工場を造れるか?
ソースコードの問題もあるし。


470:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:26:54 ID:MCIQcDZp

製品段階だとかなり負け出してるし日本製はみかけないな。自動車くらい?
日本メーカーは余計なものつけてぼったくてるイメージ
部品素材レベルはまだがんばってるでしょ

471:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:27:27 ID:2vN4pTO5

中国人がそう感じているなら
そうなんだろうな


472:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:27:54 ID:wOempyh7

三島由紀夫が学生運動の団塊の連中を見て、「21世紀、日本を滅ぼすのはこの世代だ」と言ったが、まさにその通りになった。
援交でパクられた連中の比率見たら団塊の連中が突出してる。

日本がにっちもさっちもいかなくなって世代間闘争(つまり維新)が勃発したら真っ先に血祭りにあげられるのは間違いなく団塊。

479:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:30:43 ID:04t8aNK3

>>472
首相からしてその年代だし、内閣には学生時代にブントだのフロントだので
大活躍されていた大臣が3人もいる。。。 orz


488:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:37:52 ID:MdMoXd/s


>>472
アメリカ嫌いの癖にアメリカの風俗を猿真似したカス世代w
そんな自分達を矛盾や葛藤と抱えながら力強く生きた世代と粉飾w

日本嫌いの癖に日本の風俗を猿真似したカス世代w
そんな自分達を矛盾や葛藤を抱えながら力強く生きた世代と粉飾w

似てるなぁw

473:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:28:06 ID:YfZluMwK

実際に日本製品の品質や技術が劣っているわけじゃなくても、
中国国内にそう

475:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:28:24 ID:v3cZbR1n

イチローとチョソメジャーリーがの秋なんとか比べればいいさ
その国で全く必要とされず価値もない内安打や200本安打を勝手に凄いと超え高に叫んでるのが
日本製品だよ
9年連続200安打記録も元からアメリカで200本安打の記録など存在しないよ
勝手に日本側のエゴを押し付けてる
一方チョソメジャー選手のは200本安打とか余計な無駄な付加価値つけて勝負しないよ
打率意外全てでイチローより数字上だよ
年棒は遥かに安い
どちらが見る人にとって価値があるのか一目瞭然
アメリカでサムチョソがシェア凄く高い理由もそこだよ

476:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:28:30 ID:PnKsFsgY

いまだに日本凋落という現実を受け入れず、「日本は優れている国!そうに決まってるんだ!」と言い張る連中が多いね。
この現実逃避思考こそが、日本を駄目にしているというのに。

478:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:28:50 ID:pI7d1FCR

レーマン教授「東アジアの時代、その中心は韓国」
「中国は独裁的、日本は信頼性に欠ける」

スイス経営開発国際研究所(IMD)のジャン・ピエール・レーマン教授は
8日、「今後到来する強力な東アジアの時代に、韓国が中心的な役割を
果たすだろう」と語った。

同教授は「フランスとドイツは過去に仲たがいしていたにもかかわらず、
両国とも民主主義体制だったため、欧州連合(EU)を創設し、ヨーロッパ
をリードすることができた。しかし、中国と日本が存在する東アジアは異
なる」と分析した。また、「日本は理解できない部分が多く、信頼性に
欠ける国だ。小泉元首相の時代もそうだったし、鳩山首相の時代もどうなる
か分からない」と述べた。中国についても、「独裁的な部分やそうした歴史
が多い」と指摘した。そのため「最終的に、東アジアが一つにまとまるため
には、民主化を果たし、経済的にも成功を成し遂げた韓国が両国間の争い
から抜け出た第3の場所として、中心的な役割を果たすだろう」との見通し
を示した。
http://www.chosunonline.com/news/20091209000008

480:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:31:25 ID:PnKsFsgY

本当は負けているのに、事実をねじ曲げて「日本は勝ってます!勝ってます!」と連呼する。
これはまるで、太平洋戦争時の大本営発表みたい。
そうやって現実から逃げているから、原爆を落とされるんだよね。

494:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:40:14 ID:7lbWKFUy

>>480
企業の目的は何?

481:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:32:01 ID:LRXSkHS5

ものづくり大国(笑)

482:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:33:03 ID:kP+RMs3J


同じドグマに、中国・韓国もいつかはぶち当るんだろうな。

その時は、人類自体の限界だろうけど。

483:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:34:23 ID:TAav7xdS

確かに技術はともかく品質は90年代半ばからはかなり落ちたのは事実だから貶されるのも仕方ない
バブルが弾けてからは特許戦争で負けたり踏んだり蹴ったりだなw今や韓国以下の島国w

484:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:34:57 ID:hpeVwEba

スレタイおかしくないか?

485:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:35:02 ID:UUnUjJd0


名目GDPが20年前レベルって日本くらいだろ、一般的な国で。

一体何やってきたんだって話だからな。

486:87:2009/12/11(金) 16:35:59 ID:VcuNTvll

これからは、みんな出て行くって言ってんだから
日本製がなくなっていいじゃん。

パソコンなんか、日本製を探すのが大変だし。

487:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:37:03 ID:66yx1E7G

メイドインチャイナの日本製品。
中国人研修生だらけの工場。

中国人研修生と日本人ベテランの人件費を同じにしようとする元請け。


c⌒っ。д。)っ

496:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:41:08 ID:C6I+jrz2

今はほとんど日本の社名を付けた中国製品だからなあ


中国は自分で自分の国で作った物を批判した訳だwww

497:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:41:15 ID:NH4Cb4IP

上海や香港に、本物の「メイド・イン・ジャパン」のショールームを作ったほうがいいな。
超金持ちだけしか買えないだろうが、ブランドイメージ構築には役立つ。


498:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:41:47 ID:NJ8Wm1S3

製造どころか設計まで外注に出してるもんな


503:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:45:48 ID:Um81W83Z

あーこれは 日本製のニセモノを買わされてるな 
最近のはクリソツのが多いよ、外観だけの精度は非常に良く出来ている
中国人は日本製のニセモノを作っても、韓国製のニセモノは作らない
これが全てを物語ってるわな

526:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:55:24 ID:3h6HEHMp

>>503
中国にはスイス製の時計のバチもんはいっぱいあるが、
日本製の時計の偽物はないってのと同じかな?

529:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:57:21 ID:PnKsFsgY


>>526
C-SHOCKを知らないんだ(笑)

546:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:06:50 ID:b0K9E4kK

>>526
いっぱいあるよ。

全然関係ないけど、この前ネットで
TOZHIBA
のテレビを見かけた。
何か体の悪いところが治りそうだった。

584:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:27:28 ID:oPxNUBsD

>>503
外観は本物だよ、型を工事から盗んでくるんだからw


506:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:48:19 ID:q0IFD34G

かつて、「木と紙で家を作ってる日本人に全金属製の航空機など作れる訳がない」と侮っていた連合国航空部隊は、
大平洋戦争が始まった途端に、零戦と隼に生き血の授業料を支払うハメになった。
一方、日本は「アメリカ人は精神力に欠けるので長期間の潜水艦作戦は出来ない」などと言っていたが、
アメリカ海軍のガトー級潜水艦は広大な大平洋を縦横無尽、日本の海上輸送を壊滅的に痛めつけた。

誰でも不合理な侮りは敗北を招く。

525:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:55:16 ID:b0K9E4kK

>>506
自信を持つな、ではなく、
侮るな、なら賛成する。


507:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:48:45 ID:7lbWKFUy


GMという会社があるが、この会社は利益を上げた会社なのか、そうでないのか、どちらか?
もちろん利益を上げた会社だ。20世紀はGMの時代だった。100年にも渡って利益を上げ続けたのだから。
大企業というものは長期スパンで動いている。短期間で評価するのは拙速というもの。

509:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:50:07 ID:PnKsFsgY

>>507
GMは日本的な年功序列制度を採用した事で有名だよね。
しかし、日本と同じように、年齢構成のピラミッドが歪んで崩壊したわけだ。

519:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:52:49 ID:3h6HEHMp

まぁ、韓国企業も中国企業も頑張ってもらったらいいんじゃないか。
まだ彼らは本当の意味での欧米の洗礼を受けていないし。

そういう意味では現在やってるように中南米やアフリカ諸国で先に磨くのは賢いやり方かもね。

三星や現代のように、実質的に韓国国内で競争のない企業は、事実上の国営企業だから
関税率200%ね♪ なんてことを欧米は平気で言ってくるよ。

それをくぐり抜け、三星や現代が10数個の企業に分割されても競争力を保っていられたら
完全に韓国は日本を抜いたと言える時がくる。

521:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:53:56 ID:PnKsFsgY

>>519
ご存じ無いのでしょうが、既に北米市場に置いて、ヒュンダイはマツダ・日産・ホンダを抜いちゃってます。

522:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:54:18 ID:FVFDqOj/

>日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下

悪いけど、これだけはありえないわ。
マスコミの情報操作も酷いもんだ。

523:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:54:46 ID:3AgFz5Ru

全ては戦後教育、特に左寄りで愛国心の薄い教育が元凶。
愛国心が薄く、平気で国益にならないと理解してても海外に技術を垂れ流す。
ライバル企業が弱っても放置し、海外企業に買収される。

個人の利益、企業の利益を追求しすぎて国が傾いてく。
最近になってTV分野などは危機感を感じて提携が増えて来たが売国奴は減らない。

524:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:55:11 ID:TsRopzlt

昔の家電は壊れにくかったな

527:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:56:26 ID:PnKsFsgY


日本が勝っていると信じたい、その気持ちは分かるけど、
「勝っていて欲しい」という願望と、「勝っているのだ」という事実とは、別だからね。
このあたりを混同するのは、ちょっと頭弱い感がある。

532:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:59:02 ID:hH9OOIvl

諸悪の根源はドコモ
独自のiモード技術を作ってしまったことがそもそもの間違いなんだよ

535:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:59:29 ID:zMhh+Lu5

今や国内の下請けはどんどん廃業している
将来性が無いと諦めたんだろうね
親会社が突然に、支那に移転するから来るか?
嫌なら他探すから断ってもいいよ
なんて企業も国も下請けを軽視しすぎた
もう末期かもw

537:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:02:27 ID:2wriC4GV


まぁ確かにRCヘリとかも中国製は安くて性能もまぁまぁだからな
日本はもうだめかもしれんね

539:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:02:38 ID:9m+Agk9R

単純に値段だろ、この前も日本車のコピーをこの値段じゃないと買えないという理由で買ってたし
それに中国人に質なんて殆どわからないだろ

540:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:02:38 ID:PnKsFsgY

「日本が一番に決まってる!韓国中国なんてダメだ!」などと言いがかりをつけてくる連中が続々と墓穴を掘って遁走していく様子は最高だね。

542:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:04:44 ID:IyoUaWYK


焼け野原から復興した日本の姿はもうない
一方、韓国はデフォルトという苦い経験がある

545:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:06:49 ID:TuWdvP5G

なんかここキモイ
近寄らないほうがいいな

549:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:13:17 ID:XpPlVRpn

金持ち中国人がわざわざ海を越えて、日本製品を買いに来てるけど。

551:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:14:47 ID:PnKsFsgY


金持ち中国人の相手をするために、わざわざ中国語が話せる人を電気店店員として雇ってるからな。
一方、日本人は中国製の安物しか買えない。

552:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:14:51 ID:RgaNq8Nu

>> ID:PnKsFsgY
でも正直、韓国に生まれなくてよかったと思ってるでしょ?

555:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:15:13 ID:pI7d1FCR


昔の教科書にイギリスは斜陽国家と書いてあったけど、日本はそんなの
問題外の世界一の斜陽国家なんだよな。そういう事はちゃんと今の教科書に
書いてあるんだろうな。美化した事実しか教えなければ、ネット右翼のような
馬鹿が量産されるだけ。


562:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:17:34 ID:vBrl+tkP

>>555
イギリスはタヴィストックで検索すると、とんでもない国家だと
いうことがわかるよ。 斜陽国家に見えるけどねww

566:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:19:19 ID:pI7d1FCR

>>562
このスレの646を見てみ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260351531/


569:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:21:42 ID:vBrl+tkP

>>566
ポンドはハードカレンシーじゃないからなぁww

558:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:16:39 ID:P/I1ibZ7

日本人は十分高いもの買ってる、バカかw

559:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:17:08 ID:uelIP0Sv


~
【★日本は知られてないが資源大国】
尖閣諸島の油田の予想埋蔵量1095億バレル
(世界第二位のイラクは予想埋蔵量1125億バレル)
金額換算640兆円以上

尖閣諸島はナカイマ知事が就任直後、尖閣諸島は沖縄の領海だと、自衛隊機で視察を要求
外務省などが却下
尖閣諸島は石垣島から170キロの場所

沖縄にある国営の石油貯蔵庫を使い、ブラジルとサウジアラビアが石油備蓄基地も計画されている
ブラジルは沖縄の貯蔵庫買収済み

さらに沖縄近海でも新たにデカい油田見つかった

567:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:19:37 ID:PnKsFsgY

>>559
中国の採掘設備が完成しちゃったね。せっかくの資源をパーにしちゃった。日本の無知無能を世界に示すニュースだよね。

560:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:17:12 ID:oDbSXJY/

中国製の製品で優れてるものがあればいいねw

563:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:18:23 ID:oDbSXJY/


ついでに言うと韓国企業の製品も中華製ばかりだよ
外国資本無しで日本叩いていいと思ってるのかな中国

570:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:22:11 ID:c7P66vMQ

こんなのは予言者でなくても分かりきった話。
とにかく中国人の本音は日本製品をできる限り買いたくないということ。日本が潰れる中華願望がありますから。
中国市場は日本にとって世界で一番厳しい市場であるこを肝に銘じておくこと。結局最後は大損して終わりです。
くれぐれも怪しげな評論、テレビに騙されないように。自分の目と耳で現実を知っておくこと。

595:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:32:02 ID:iDRZ/El3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248397

599:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:35:29 ID:mULfHarm

やっぱり政治が貧困だから幾ら下が頑張っても戦略的に敗退する。

小沢はマスゴミのような玄人筋では評判が高いのかもしれないが、
小沢が発言したという内容で関心させられるような素晴らしい発言は皆無。

小沢や鳩山や亀井のような無駄に歳だけ重ねてきた連中がパージされないと
我々に新しい輝ける年は永遠に来ない。

600:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:35:48 ID:Q2suOyQk


こういう報道が出る自体、危険だ。
日本企業は危機感を持って反撃ののろしを上げなければいけない。

601:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:36:47 ID:m6w5rj21

はいはい
中国製やら韓国製を買って下さい
君達のコロコロ変わる心情や捏造を元に喚き散らす人間性には呆れます
利益の為なら何でもする国民性を持つコピー大国に品質を向上させることは出来るのかな?

602:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:36:48 ID:xS0790Gh

まあ中国人がいった話だから反論したくなろうが
いまの日本製品といったら酷い
Blu-rayレコーダーを80年代の日本人が作ったら
あんなメニュー構造になっただろうか

604:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:37:40 ID:EaM+ucrX


一眼レフ作れるようになってからいおうねw

622:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:45:35 ID:JvUcf/Uj

>>604
> 一眼レフ作れるようになってからいおうねw

一眼レフは難しいよ。ソニーも作れなくて、結局コニミノから買った。
公差をきちんと統一すればいいんだけど、その要素がありすぎるんだよね。
ドイツブランドも結局日本で作ってるし。

しかしその製造工程が、想定してた作業員の劣化を起こして品質問題になったんだろう。
安く作らないと売れないという妄想と、人件費をカットした報いだ。

606:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:38:21 ID:PnKsFsgY

日本の衰退を認めたくないという気持ちは分かるけど、事実をありのままに認める事こそ、改善への第一歩じゃないかな。
「ウソだ。俺は認めない。日本は本当は勝っているんだ。負けてなんていないんだ」と言い張ったところで、何の意味も無いね。
むしろ、そうやって逃げていたら、現実はますますヒドくなってしまう。


612:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:41:32 ID:7lbWKFUy

>>606
1980年代は日本企業の時代だったよね。ジャパンアズナンバーワン
実際には1970年代から日本企業は大きな利益を上げていた
だから10年そこそこなら巨大な利益を上げたことがあるわけですよ

614:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:42:44 ID:PnKsFsgY

>>612
つまり日本は追い付かれちゃったわけだね。

618:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:43:57 ID:7lbWKFUy


>>614
追い抜かれたのでしょう
違いますか?

607:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:39:15 ID:IyoUaWYK

東シナ海のガス田は当初見込まれたよりも遙かに小さい不採算の油田であることが判明しました
中国のパイプライン建設の狙いは軍事的なもののようです
しかし、日本には米軍がいるので安心してください


使われたガスの量はどうでもいい
君はガス田の大きさを実際に自分で確かめたのか?
実際に自分が確かめられる術を握っているものだと思うか?


616:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:42:59 ID:vT5KmrJx

はいはい、沖田艦長はいませんかあ
なにがあっても、敵にかこまれても

この馬鹿者めが!

と掃き捨てて弾をうちまくる

え、俺
はげはこまるななんとかして

617:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:43:30 ID:pI7d1FCR

日本は元々経済だけ発達して、国民の幸福度とか国としての経済以外での豊かさ
というのには力を入れてこなかった。経済が駄目になってくると、何も
残っていない本当にしょぼい国になってしまった。

621:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:45:12 ID:vT5KmrJx

追い越そうとしたら特攻されてこけて
とばされて銀行のATMにつきささって血だらけ?

また俺の話かよ


623:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:45:54 ID:Q8f27f8g


家のリビングお邪魔してテレビがsamsungだったらびっくりされるから
という理由だけで日本製品買ってると思うけど
価格や性能で日本製品の優位な点があるかって聞かれたら、たしかに???だ
すでにPCではDELLに完敗してるし、こういう意見は真摯に受け止めたほうがいい

628:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:47:50 ID:0XmFGSR4

>>623
お前が家電品素人なのはよくわかった。

625:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:47:15 ID:PnKsFsgY

一眼レフ市場が最後の牙城ってわけだ。やけに小さい牙城だなあ。

626:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:47:16 ID:7lbWKFUy


企業は永続を目ざす存在です。
長い歴史の中には儲かる時もあればそうでない時もある。
儲かった時代を1年だの10年だの切り取って、そこで評価する理由を教えてさい
貴方はなぜ、その期間を選んだのですか?

627:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:47:26 ID:pI7d1FCR

日本はトヨタみたいなもんだな。ジャパンアズナンバーワンも三日天下状態。
すぐに凋落した。トヨタも日本みたいな軌跡を歩むと思うよ。

630:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:49:54 ID:vT5KmrJx

>>627
菅直人さん、俺が使ってたバイクのナンバーが3681でケツだったってだけで
なんか勘違いしてませんか

632:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:50:53 ID:8SPfRs1p


中国の車をカローラもどきに改造するのが流行っている癖にw


634:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:51:58 ID:IyoUaWYK

長期ローンで借金しまくって全部貯金しておけばGDPナンバーワンになれるよ
そういうことでしょ?

638:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:52:37 ID:7lbWKFUy

日本の家電メーカーもサムソンもですが、創業から10年そこそこの新しい会社ではありませんよね?

646:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:56:54 ID:uFuPMxhL


>>638
俺のサムスンのイメージって、秋葉原で売ってた
偽日本メーカー製メモリ。


655:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:00:27 ID:Q8f27f8g

>>646
いまだにそういうイメージ持ってるのは世界で日本人だけ
逆に言えばそれだけで電化メーカー社員の高い給料が維持されてる
こんなの崩壊するのも時間の問題だな

658:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:01:51 ID:uFuPMxhL

>>655
本当に売春と強盗と窃盗でよく肥太ったものだよ韓国。



639:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:53:50 ID:oJInAIwA

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計■

       パナソニック   日立      ソニー     東芝     サムスン電子
2008年度   ▲3789億  ▲7873億   ▲989億  ▲3436億    5兆5526億W
2007年度    2818億   ▲581億    3694億    1274億    7兆4210億W
2006年度     2171億   ▲327億    1263億    1374億    7兆9260億W
2005年度     1544億    373億    1236億     782億    7兆6400億W
2004年度     584億    514億    1638億     460億   10兆7900億W
2003年度     421億    158億    885億.     288億   5兆9620億W
2002年度    ▲195億    278億    1155億     185億   7兆0530億W
2001年度   ▲4278億  ▲4038億    153億   ▲2540億   3兆0550億W
2000年度     415億    1043億    168億     962億    6兆0030億W
1999年度     997億     169億    1218億    ▲329億   3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計        688億   ▲1兆284億   1兆421億   ▲980億    64兆5776億W

645:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:55:23 ID:PnKsFsgY

>>639
韓国ウォンを円に換算しても10年間で5兆円の純利益ってわけだ。圧倒的にもほどがあるな。

647:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:57:20 ID:7lbWKFUy

>>645
うらやましい限りですね

ところで、この10年間の業績だけで企業を評価した理由は何ですか?

652:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:58:55 ID:8SPfRs1p

>>647
10年以上前の過去の栄光にすがっても意味ないだろうがwww

660:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:02:13 ID:7lbWKFUy

>>652
栄光の話はしていません
大企業は何十年というスパンの中で浮き沈みしているものであり、
10年そこそこで全て評価できるものでは無いと言いたいのです
アメリカ企業のGMも例に出してますよ


641:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:54:13 ID:MxMH9vqB

私のソニー製の短波ラジオは、16年経った今でも現役。しかし、三洋電機のはラジカセとかすぐ壊れたっけ。日本製品にも、メーカー別の違いが有るさね。

653:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:59:14 ID:gknh0uVr

>>641
まだ、おしゃれなU4あるが・・・

642:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:54:15 ID:OwpDQsPu


SOMYとかSQNYは日本製品じゃないよ!

644:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:55:17 ID:tSB21God

実際アジア向けに販売している安価な日本の電化製品は
ひどい品質のものが多い。
自分も絶対誤解されると思った。

648:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:57:55 ID:8t0F2s1l

韓国以下はないだろ一部負けてるものもあるけど
ただ日本製品=高品質ってのはもうなくなりつつあるなほんとに

669:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:05:12 ID:moETqTUU


>>648
だって、プロダクトは日本でも生産してるのは中国だったりするんだもん
そりゃ低品質で当然だわな

649:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:58:19 ID:EmDqi87d

まあ日本の電機メーカーの利益率、たとえば売上高利益率とかROEとか終わってるからな・・・
この辺の内部構造を改革しないと競争力も身につかないんじゃね

664:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:03:36 ID:TuWdvP5G

>>649
研究開発費を大幅に絞ればいいんだよ
それだけでROA5%ROE10%は超えるよ
万年赤字の日立は年4000億円研究に使ってるしね
その対価として大学の産学研究機能の拡充は必要だけどね


671:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:06:18 ID:JvUcf/Uj

>>664
笑わせないで欲しい。大学が何を作れる?ICをまともに作れる大学すら数えるほどだ。
まず特許を評価の対象にすることから始めたらどうだ?
モノを作って売ることの恐ろしさを知らないからそんな気楽なことを言える。

688:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:17:01 ID:EmDqi87d

>>664
そうすると一時的な利益は上がっても後じり貧ですがな

650:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:58:22 ID:wbm1ePOz


悲しいことにテレビや音楽プレイヤーは、他国に抜かされてしまったな・・・。
自動車はヨユーで日本・

654:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:59:58 ID:qNwx8lGM

日本車=リコールばかり

パソコン=電池バッテリーが加熱して大破

656:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:01:08 ID:DDGUQA9u



いいじゃねえか。
出直し出直し。
モノ作りをもう一回考え直せ。
日本市場を死に物狂いで守って、
もう一度出直せ。
家電なんぞ、数社は死んでよし。



657:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:01:46 ID:PnKsFsgY


日本人が過去の栄光にすがって「ホントは日本が勝ってるんだもん」と現実逃避している間にも、
韓国台湾中国は着実に進歩し続けているんだよな。そりゃあ差が広がる一方だよ。

663:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:03:01 ID:7lbWKFUy

>>657
そうですね。

ところで私の質問に答えましょうよ

659:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:01:52 ID:0Adpq4uc

わたし 中国人あるよ
日本人はバカばかり
だますのおもしろいあるよ

661:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:02:49 ID:9+zBwgMS


デザインや技術的な差は無くなりつつあるのに、
為替が大きく違えば売れなくて当然。

662:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:02:56 ID:UmdqEc8l

品質に関しては知らないから何も言えないけど、日本メーカーは確かに中国で思うようにシェア取れてない。
そんで携帯電話でのブランド認知作戦でサムスンに思いっ切り負けたのも事実。


666:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:03:58 ID:NA01KQZj

日本メーカーで製造は同じ中国でも、

日本向け→高精度
欧州向け→中精度
中国向け→低精度

と作り分けてるから仕方ない。
 

668:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:04:41 ID:PnKsFsgY


>>666
仮にそれが本当だとしたら、実に無能無策な行動だね。
ブランドイメージを自分で貶めているようなものだ。

667:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:04:31 ID:/RSd+bwi

日本製品ボイコットを呼びかける反日極右の影響

670:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:06:12 ID:HZ3lkhUO

いや、一部ではあるがあたっていると思う。

最も典型的な例が「ソニータイマー」
ソニー製品はある程度使うと必ず壊れる。(パナソニックはなかなか壊れないが)

LGの製品も使っている。総合的な性能は決していいとは言えないが、壊れない。

日本人の最大の美徳は謙虚さだぞ!苦言を受け入れてさらに上を目指せ。
(ソニーも性能の良さは認める。壊れない製品を作るようガンバレ!)

672:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:07:27 ID:PnKsFsgY


特許は必ずしも金に直結しない。

675:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:09:38 ID:JvUcf/Uj

>>672
カネを取られずに済むという発想がないのがモノ作りをやってないしわかってない証拠だよ。

673:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:08:45 ID:JvUcf/Uj

ずっと言われてるけれど、職人気質崇拝の脱却と、エンジニアが経済法律語学に精通すること
それが企業の意思決定をエンジニアが行えるようになることにつながる。
文系がトップのメーカーはマジでやばくなった。

678:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:12:19 ID:7lbWKFUy


>>673
その点、理系がトップの国は素晴らしいですね
きっと企業も急成長するでしょう
学問も進歩するでしょうし
文系と言えば経費削減ばかりですしね

681:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:13:46 ID:04t8aNK3

>>673
あのー、どっかの国のトップであらせられる内閣総理大臣も理系。。。 orz


674:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:09:27 ID:PnKsFsgY

いまだに技術だの特許だの言ってる連中がいる。そりゃあ衰退必至だね。


686:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:15:19 ID:RHR7eiy3

>>674
> いまだに技術だの特許だの言ってる連中がいる。そりゃあ衰退必至だね。

なんというコピー根性www

676:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:10:31 ID:PnKsFsgY

モノ作りなどといまだに言っているという体たらく。これでは、そりゃあ台湾に抜かれるでしょ。

680:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:13:22 ID:7lbWKFUy


>>676
台湾企業は立派です

ところで私の質問はどうなりましたか?

682:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:14:22 ID:PnKsFsgY

>>680
お前にこれ以上簿記の講義をするつもりは無いよ。
せいぜいその子供染みた「それはなんで?なんで?」というワンパターンなやり口を貫き通す事だね。

691:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:17:40 ID:7lbWKFUy

>>682
貴方の中にしか答えがありませんからね。
10年間利益が大きければ、それが企業の目的を果たしたことになる。
でもなんで10年間なのだろうか?
そんな理由はどこにも書いてなさそうなので


693:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:18:53 ID:PnKsFsgY

>>691
> 10年間利益が大きければ、それが企業の目的を果たしたことになる。

誰もそんな事言ってないんだよね。言いがかりは勘弁して欲しいなあ。
お前が言いがかりに使う時間を、簿記の勉強にあてたら、お前は恥ずかしい思いをせずに済むだろうに。

677:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:11:17 ID:vT5KmrJx

だから、台湾は中国と手を久米、つらいと思うけど
チョンと組むな

679:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:13:14 ID:PnKsFsgY


モノを作っても、技術力を高めても、特許をたくさんとっても、金に繋がらなければ意味無いからね。
むしろ、技術も特許も成しに金を稼ぐのが賢い。

683:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:14:40 ID:7lbWKFUy

>>679
その事業が永続すれば尚更いいですね

692:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:18:09 ID:JvUcf/Uj

>>679
パテントトロールは儲けてるよ。法規制で続けられなくなるかもしれないけどね。
特許を受けたものに対する不実施のペナルティが今のところ無いからな。


684:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:15:05 ID:RLfcrEcS

>>>「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」

それは、中国工場で生産してるからだろw

687:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:15:24 ID:PnKsFsgY

>>684
中国生産を選んだのは日本企業だけど。

701:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:22:34 ID:EMyKnO0h

職人が消滅してるのは事実
ハンダ付けだって、職人がやるのと素人がやるのでは
そのスピードも確実性もまったく違う
普通に考えて、派遣にあれこれやらせるから、
品質が劣化してるのは当然だ

715:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:30:35 ID:PnKsFsgY

栄枯盛衰だね。
日本は今までさんざん良い思いをしてきたんだから、気持ちよく中国台湾韓国に道を譲ればいい。
いつまでも老害国家としてとどまろうなんて、迷惑だよな。

716:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:31:42 ID:4vQtAd7s

日本の没落を食い止めると言っても
就職難の現在ですら製造業には人材が集まらず
高度な技術を持ち底辺を支える職人は3流職種と見下され
皆がクリーンで見た目だけ良い仕事ばかりを望む
成熟しきった社会では仕方がないのだろうが、もうおしまいじゃね

724:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:42:53 ID:jYtqfa+z

>>716
朝鮮社会と変わらないよな

717:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:33:06 ID:moH8aSIt

職場の中国人も同じような事言ったわ。

でも、当の本人が使っているのは日本メーカーの日本製。
日本製を使ったら中国製なんて使えないんだそうだ。

718:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:35:38 ID:E90jEJJL

中国と韓国と比較されるようじゃ駄目だな

720:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:36:53 ID:n8IP62S0

日本メーカーの日本製?一部しかないじゃんw
嘘つきの手法宇ぜぇ

721:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:37:01 ID:Dzj5PDt/

日本のメーカー品である事と、日本で製造している事はイコールじゃないからね。
中国の工場で日本国内の工場と同じレベルの検品は出来ないもんね。

そんな事してたら価格が跳ね上がって、中国で作る意味がない。

725:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:42:57 ID:n8IP62S0

今時グローバル化で何処でも住みやすいよ

734:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:53:09 ID:Hnob0Q0V

下請けは日本納期日本品質を中国価格で要求されるんだから、
最優先の納期と価格を守って中国品質を下回るのが多いのも頷ける。

736:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:56:25 ID:lUXOLd7s

中国人も馬鹿じゃないよ。
安ものばかり買おうとしている連中の流言ですよ。
十三億人以上も居ればね、一億人の少数??意見。
昔のアメリカ土産が実は日本製が多かったというのも笑えます。
ぬしも、中国に土産に持っていくものは注意していますよ。
乳児用の製品は大歓迎されますね。化粧品もね。安全度が高いから。


748:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:08:43 ID:XZwJxh5M

パナソニックは洗濯機や冷蔵庫大ヒットしてるけど?
中国メーカー以外の外資系の中ではトップシェア

749:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:09:11 ID:IyoUaWYK

円高は赤字国債の増加の結果だよ
試しに国債発行を控えてみなさい

750:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:11:26 ID:wpJfjHeg

同じブランドでも、製造国で明らかに品質の違い(というか、検品の制度の違い)があるからな。
被服なんか、特にそう。
中国製より、ベトナム製やマレーシア製の方が縫製が丁寧で頑丈だったりする。
技術を学ぼう、賃金を貰おうとする謙虚な気持ちがもう中国には、なくなってしまったんじゃないか
と思うね。



754:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:15:52 ID:LkWItfip

コピー大国で最新鋭技術は投入しないわな
そりゃ

755:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:15:55 ID:wpJfjHeg

それと、電化製品の部品レベルが明らかに昔と違うしな。
昔は故障といったら、モーターなどの回転系や、電気的な接触不良が多かったが、
それでもリコールに繋がるほどの大々的な故障はほとんどなかった。
しかし、今となっては、電化製品の故障といったら、基盤レベルの故障が多いから、
それはあきらかに、基盤メーカーの製造国の問題。


756:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:17:15 ID:3T3RpwsB

夏にサンタモニカに行った時にサンディエゴとティファナに行くために
レンタカーを借りたら現代(ヒュンダイ)だった。
チャチなの貸しやがってと思ったけど乗ってみたら俺のマークXと遜色なかった。
長期間使用してので故障の出る頻度とかまでは解らないけど、車の出来が同程度で
日本車より安いんだから、日本の自動車会社がダメだって言う事だろうな。

757:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:17:29 ID:T6rjAfQ0

日本製品が高くて買えないから、買わない理由を考えているだけ
「酸っぱいブドウ」というやつだ

758:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:18:25 ID:Dzj5PDt/

そういえば、中国で生産するなら技術を寄越せとかなんとか言ってたあれはどうなったの?


759:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:21:04 ID:TO1KCO4j

実は日本ブランドの大半がMade in Chinaと言う事実を知らない中国人

764:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:33:17 ID:LnP/eWuo

>>759
製造は中国だが開発は日本だよ。

760:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:22:58 ID:8+kjIe5x


脱中国が鍵になるかも

761:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:27:52 ID:AakkrC3F

HDDコンポはクソばっかだな。
起動に十秒以上も待たせてどうするんだよ。
インプット切り替える毎に待たせてどうするんだよ。
パソコンじゃねんだよ!

日本にはまともな技術者もういないんじゃない?

763:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:31:42 ID:wgVZagZx

職場で働いてた中国人が国に帰るときに、貯めた金で電気製品大量に購入してたんだが
空けて中身を見て「だまされた!中国製って書いてる!」って騒いでたww
「Made in Japan」の家電なんてねぇよw

770:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:39:46 ID:L3x9qy4P

>>763
賢い奴は、ビックカメラみたいに免税コーナーを設けていて生産国まで
表示してる店で買う。時計屋だと、中国語で日本製って表示して
ひとかたまりにして展示してるよ。


826:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:09:40 ID:0TBbVaHB

>>770
中国人は拘る人が多いね。時計は
ただ、時計と家電は違うわな。

もし日本製ムーブのオメガとか有っても欲しくないじゃん。
中国製ムーブのセイコーも同じ。

金のある中国人は日本に来て、スイス製のロンジンとかオメガ買ってくよ。
日本はオメガやロンジンは他のアジアより安いから。
それを買えない人たちが記念にセイコーとか買っている。

876:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:07:20 ID:uFuPMxhL

>>826
それはね、安いからではなく、日本ではほぼ確実に本物が手に入るから。
中国は時計は特に偽物が多いから、中国製=偽物くらいの感覚。


766:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:36:21 ID:exyJOQ7S

日本は家電メーカーが多すぎる
合併して数を減らしたほうが良い
このままじゃアップルやサムスンにやられ放題

786:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:56:45 ID:Trqyfqll

今の日本を支えている日本人は新人類や超人類と呼ばれた世代。
甘やかされてあまり努力をしなかった世代。
当然リコールの出るような品質の製品しか製造出来ないよ。
中国側の見方も事実を示しているかも。

787:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:57:27 ID:D10s7Vl6

チャイナ製だろ全て。

788:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:57:56 ID:rMcSjnhP

家電だけじゃないけどな。
この前、北京の中国の人と話したけど地元じゃイトー○ーカドーとか
イ○ンとかは絶対使わないっていってたもんな。
品物は大したことないのに高い値段で吹っかけてるのがバレバレだとよ。
イメージ戦略は中国人には通用しない。奴らは本当にいいものを選ぶよ

789:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:59:15 ID:ZQtsSz8B

日本に買い物にきていた中国人が言っていた。

日本メーカーが中国で製造して中国で売っている
製品は品質が悪い。だから日本の店で買うのだと。
同じ型番の製品でも差があると考えているようだ。

791:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:01:04 ID:KWaUifxH

>>789
じゃあなんで日本に来た金持ち観光客は
機能とか二の次で片っ端から日本製品買いあさってんの?


871:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:00:21 ID:uFuPMxhL

>>791
転売。
ものによっては国内に持ち帰って定価より高く売れる。
旅行費用を捻出できるでしょ。

自分で使う人は小型家電を買ってるしね。
金持ちは旅行でデカい家電なんか持ち帰るの面倒だから、
普通に輸入して買ってる。
留学生がバイトでやってるような日本で商品を買って
送ってくれる購入代行業者がいっぱいあるから。

792:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:02:46 ID:iXE7VS6l

ある意味、ずーっと今まで海外からの注文で仕事してきて
技術的に俺達はやれる、って自信がついたから
こういう事をかけるんだろうな
中国人の自信の表れだな、この記事わ。

793:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:02:49 ID:0Adpq4uc

日本人は鬼だと教育されている
天安門事件も一部の反逆分子が画策したと
教科書に載っている
あきれた国だ

795:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:05:29 ID:jGH1s9+G

いまだに日本製が素晴らしいと思ってる日本人が多いのが悲しいね。

824:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:08:59 ID:Dzj5PDt/

>>795
ロサンゼルスに旅行に行った時、街のショッピングモールで見たアメリカ製の白物家電は日本で売ってる同程度品より明らかに作りがチャチだったよ。

797:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:11:17 ID:vfIEf+H2

世界から見る日本製品は日本人から見るデパートで売ってる商品。
いらない付加価値てんこもりの明らかに割高な製品。
ユーザがいくらそんな付加価値いらないと言っても必ずのっかってくる。
構造的に外せないから。

798:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:13:13 ID:bUrqFJQ3

えー地元のビックで日本の電化製品を買い漁っている中国人の一団を
見かけたんだけど、なんで品質が悪いのに買ってるわけ?

819:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:04:15 ID:6913xS9w

スレタイしかみてないがマジかこれ
最近まさかそうじゃないかと思い続けてきたが
まさか本当なのか

820:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:05:17 ID:86k3cpt0

高価高品質の日本製が
派遣や人件費削減で
それほど安くもないのに低品質とまではいかないが
にかなり下がったな。

821:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:05:44 ID:u1iVpoUS

まあ日本製品て言っても自動車以外はほとんど日本で作ってないしな。
当たってるだろ。

822:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:06:21 ID:hH9OOIvl

単に日本が嫌いなんだろ?

823:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:06:40 ID:Svf7bOqG

本当のステータスは、日本で買った日本製の家電を持っていることなんだってさ

だから金持ちは、こぞって電気街にやって来て、使う金額はハンパねぇらしい

825:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:09:40 ID:XrUzsxf7

中国人の富裕層が日本の電化製品を買い漁りに、はるばる海を渡ってる来てるだろw


841:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:22:16 ID:s1H98nwg

ぶっちゃけ昔から高級家電はドイツ製が一番良いよ

843:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:23:34 ID:ylbfPkRk


携帯電話端末の世界市場における国別シェアの推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1209900.png
(%)
年度 97 99 01 03 05 06
日本 31 22 22 13 11 *6
韓国 *2 *9 *9 12 16 18
米国 28 20 12 16 16 18
フィン14 27 26 22 28 30


携帯電話 最新世界シェア 2009年Q3 括弧内は前年
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/177571/
ノキア 36.7% (38.2)
サムスン 19.6% (17.1)
LG 10.3% (7.8) 
モトローラ 4.5% (8.0)
ソニエリ 4.3% (8.1)
その他 24.6%

844:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:25:14 ID:6913xS9w

どこぞの投資家が靴磨き少年が株を始めたことで
そろそろ潮時と株を売った話は有名
そういう意味で小さな変化を見極めることが
変化を読み取る第一歩だと思うけどね

845:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:26:57 ID:9sQVBhHK


車もフォルクスワーゲンがトップなのは
日本嫌いの現れなのかな
それともただ単に中国人がドイツ車好みなのか


889:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:17:03 ID:lzPctTMv

>>845
ワーゲンどころかGMにすら負けてる日本勢

893:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:20:06 ID:uFuPMxhL

>>845
早々に食い込んで技術を放出するタイミングが早かったから。
でも走ってる車の台数ほどはVWもGMも儲かってないように
見える。


846:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:27:32 ID:liZlyhgD

現実を認めようが認めまいが日本の凋落は免れない。

849:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:31:02 ID:5hlbuoSC

日本製品でもメイドインチャイナじゃぁ!
自分らで造って品質どうのこうの言われても。

850:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:32:44 ID:7eK5lYia

家電で技術をどうこう言っても、今はもう意味無いでしょう。
部材も部品も製造装置も買ってきて、セットしてスイッチ入れれば
何処で作っても同じ。
PCと同じで家電もショップブランドと同じ物しか作れない。
製造業は、摺り合わせ系の難しい物以外は、価格が全てで泥沼の
叩きあい。
金融国に変わって行かないと、将来が無いね。

862:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:48:46 ID:t/d+Q0g6

>>850
現実は作りこみの差で製品不良の差が出てると思うよ。
部品は購入するにしても何社もあるし選択次第で製品の質に関係する。
トータルの設計でも差が出てる。

リコール情報を見ると、そのあたり見えてくる。

861:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:48:23 ID:6nWrnGkA

おれたちが頑張らないからこんな記事書かれるんだよ。

866:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:55:07 ID:IyoUaWYK

ロボコンっていう組込系の大会テレビで見たけど
中国>>>台湾>ベトナム>日本>韓国
って感じだったと思う

872:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:01:51 ID:YU0w7KuT

うはあバレてんじゃん

877:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:08:49 ID:ty8Zv5Wu

ん、売れてないソースは?
車でいえば日本企業合わせると日本製がTOPシェアなんだけどねw

881:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:13:13 ID:rhk21kR7

じゃあ、コピーして中華圏で売りまくるのやめてね

882:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:13:51 ID:pI7d1FCR

日本企業は横並びで同じような人間しか好まないし、世界では
日本と違い多様的な人間で構成されているわけだから、
通用するはず無いよ。

896:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:22:48 ID:sMwWou9X

日本の技術は世界トップとか言ってる連中は、
日本のそこらの家電量販店で売られてるパソコンが
つまらん商品ばかりなのをどう思うんだ?
やたらつかわないソフトや機能を盛り込んで、値段つりあげて、
操作性は低い。日本そのものがそういうコンセプトになってきたろ。
たんにパソコンだけじゃないぞ。技術はあがっても、値段を
つりあげるために、不必要な機能をさもありがたい機能のように洗脳する。
カタログをみろよ、タイプ別にできることできないことでまるバツがつけてあって
高い商品はまるが多くてさ。そんなのばっかり。はっきりいって、日本の技術はおわってきてる。

904:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:28:31 ID:SAQIJl+Z

>>896
残念ながらMADE in Japanはなかなか手に入らないけど、
本当の日本製は確かに使い心地、耐久性が違うよ。どこ
かの国のものよりは優れているとまだ実感している。

909:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:30:06 ID:XrUzsxf7

>>896
MSアプリの機能を見てりゃ分かるが、ほとんど使わないだろ。
ソフトウェアは、幅広い機能性を謳う時代です。

899:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:25:22 ID:9x3IfyDL

さんざん日本製をコピーしといて何をいまさら

900:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:27:03 ID:avzbtTLC

日本人は気付いてないかもしれないけど、日本製品って基本的にダサイのよね。
ソニー位なもんよ。

903:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:28:19 ID:w40oumnH

>>900
いまどき花柄の白物家電や、
家具調テレビはございません。

902:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:27:33 ID:ASidjow1

日本に技術なんて無いよ。世界25位くらいじゃないかな。

906:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:29:12 ID:sMwWou9X

日本の痛いところは、欧米という日本よりも格上の世界があることだな。
だから、かつて日本が中国をだしぬくために先に欧米の知恵を入れたら
本当にだしぬけたように、中国も韓国も日本じゃなくて欧米に学ぶわけだ。
高級品なら欧米製品のほうが上になっちゃうしな。
結局は、過労死するくらいに働いて、ソーシャルダンピングで世界相手に
それなりの製品を安売りして大成功して勘違いしちゃったわけだ。

自分らの技術は世界一ってなw だが、本当は、大衆向けの商品をそれなりの
性能で安く売ってただけのことだ。

908:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:29:44 ID:ASidjow1

みんながダイソーで105円で買い物してるときに、1人だけ日本製の無駄に高価な商品を買うのは、愚かだね。

911:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:30:12 ID:rnJQ67TE

そりゃ、ソニーターマーとか日本製品の品質の低さを
示しているような言葉あるしな。

バブル以来、まともに投資しなくなって日本製品の品質は着実に下がってるよ。

923:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:39:51 ID:sMwWou9X

>>911
一番許せないのはコンセプトだろw
日本のパソコンを見てたら痛いくらい感じるだろ。
ようは、家電知識のない年寄りからぼったくってるような商品ばっかだよw
IPODもそうだろ。コンセプトがなめてるだろ。
護送船団方式で自己保身がにじみでてるだろ。
老害って言葉が似合いそうなコンセプトが多いね。冒険とか遊び心とか
そういう若さからはなれて、年寄りからは年寄りに無知なやつらが多いのを
狙ったようなコンセプト、若者相手にはとってつけたような軽薄なコンセプトで
コンセプトが終わってるよww コンセプトも技術のうちだろ。金属板けずることだけが
ぎじゅつじゃねーんだよww

914:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:32:57 ID:93XIkCbi

日本製の室が落ちてるのは確かだろうけど
中国とか韓国の家電なんてロクな保証もないだろう
買う気なんて一生起きんな

917:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:35:17 ID:spbxhluX

>>914
本当に品質がいいなら5年延長保障なんていらない。
最近は日本製と言っても5年以内に壊れるから延長保障必須だ。

915:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:33:06 ID:sMwWou9X

日本の家電製品ってのは、日本のレストランに似てるよ。
本物の高級サービスなら欧米のレストランのほうが日本よりはるかに上だろう。
だが、日本の場合は、なぜかしらんが、安い給料しかもらってないはずなのに、
従業員が日本がんばる教に洗脳されて、不必要にニコニコするわけだ。

日本の家電も同じようなものだな。日本人が労働者としてワーカホリックなのを利用して、
社会全体で過労死するくらいに働かせて、それなりの製品を安い価格で売りつけて、
それで、世界の市場を席巻したんだ。だが、まちがえちゃいけないのは、
日本ってのは、高級向けなんじゃなくて、大衆向けにしては高級だったんだよ。
それを間違えて、高級向けとか高付加価値なんていっても、欧米にかるく負けるだけw

927:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:42:42 ID:sMwWou9X

日本って上手くいってからの過信の仕方が凄いなw
しかも、カミカゼ信仰とか、大艦巨砲主義とか、
非合理的な連中が幅をきかせて方向展開できない組織文化も
特徴的だなw 日本の技術は世界屈指だから、サムソンに負けるのは、
日本が高級すぎて手が出せないとか勝手に思い込んでるんだろww
たんにブランドで負けてるだけだからw コンセプト力が低すぎるからw

928:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 22:43:31 ID:F4EQgc0M

技術開示するアル

956:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:00:48 ID:ASidjow1

中国で作ろうとタイで作ろうと、日本企業のブランドロゴが入っている事に変わりはないからね。
「中国製だから、日本企業ブランドの品質が下がってもいいんだ」という言い訳は、さすがに無理がある。

969:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:11:30 ID:ASidjow1

日本は鵜飼いの鵜だね。
中国韓国は鵜飼い。
日本が「どんなもんじゃーい!魚とったどー!」と新技術を開発するも、開発したそばから鵜飼いに奪われるというお笑い。

971:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:13:14 ID:qC3KRAAD

中国の携帯電話ってガワが違うだけで中の基板は1種類って聞いた事がある。

977:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:17:44 ID:Kxmp3/MP

>>971
俺は逆の事を聞いたぞ?
外観は同じなのに中身の違う商品が無数に有るって。

全部模造品なんだな(w

972:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:13:28 ID:P+p6U/oU

中国がこういう事を言うと言うことは、相変わらず日本製品は凄いと言うことさ。

973:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:13:40 ID:pI7d1FCR

日本人は不況慣れしすぎて、不況を危機と感じないように
なったな。危機感が全体に足りない。これでは駄目だ。

976:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:17:40 ID:HjDHCNjz

>>973
せっかく経団連自民党が負け組を自殺に追い込む形で日本人を大量殺害して
見せしめにしたのに危機感が無いのだからどうしようもないね。

986:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:31:08 ID:CRHVvjNB

これはね、最新の日本製品事情を知ってる人間は「納得」 マジで。
派遣や偽装請負がつくったデジカメの精度の悪さ。終わってるよ日本製品。
メイドインジャパンはもうブランドじゃない。

990:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:33:17 ID:HjDHCNjz

>>986
キャノンの記事は凄かったな。ニコンの海外工場が対比されていたが。

991:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:41:57 ID:gdpw+PYC

>>986
そりゃ昨日今日来た人につくらせてるんだもん
当然だよな
俺も工場で働いてたけど納期だけ気にしてゆるゆるだったな

987:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:31:19 ID:Rs+SJCo5

韓国のハイブリッドカーは液化石油ガスを使ってるからすごい

988:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:31:24 ID:s4nqCO1W

日本製なんてもうないよ

998:名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:57:40 ID:CRHVvjNB

問題はもう日本ではものがつくれないことだよ。
ほんとに何で食うんだ?状態

1000:名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 00:07:04 ID:wBIeo+sC

1000なら韓国滅亡

 コメント一覧 (45)

    • 1. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 09:44
    • トヨタとかからして、中国への輸出用には2〜3世代前の部品つかった物で国内向けとは別に作ってるのに。
      意外とみな知らないのかな?
      パクリ対策ですよ。
    • 2. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 09:51
    • 中国や韓国は不具合あってもリコールださねぇだろw
    • 3. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 10:07
    • 文系理系関係ねえよ
      むかしの陸軍海軍なみのもんを感じるよ
    • 4. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 10:21
    • ここ、安価レスの所の左が数文字欠けてて読みづらいんですよね

      欧米に負けてると言われるのは別に良いが、チョン以下は無いだろ…
      サモスンのモニター買ったら写らなかったぜ
    • 5. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 10:25
    • よく知らないんだけど、
      欧米の製品ってそんなにいいの?
    • 6. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 10:36
    • 日本製を偽装しているものが多いから、
      日本まで来て買う中国人が多いんだよ。

      偽日本製をつかまされている。
      designed in Japanとかもそうだな。

    • 7. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 10:41
    • 結局、日本には漫画・アニメ・ゲームしか残らなかったな
      ソフトパワーで文化侵略すれば多少は持つ
      任天堂の時価総額も一時期10兆円まで伸びたし
    • 8. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 10:50
    • 日本製と見えてすべて内部中国製とかザラにあるからな・・・
      すべて日本製などすでに絶滅してるんじゃ
    • 9. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 10:52
    • 非正規労働は韓国の方が率が高いだろ。
    • 10. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 11:04
    • 5 経営陣が脳みそ腐ったバブル、糞団塊だからです。終了。あいつら目先の金しか見えてないし、あとに会社に残る人間の事なんて一つも考えてない。
      異論は認めない。
    • 11. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 11:05
    • 米4
      お前の買った製品がたまたま悪かったんじゃないの?
      世界的評価で、サムソンの評価が低いということは流石にない

      今の日本で自慢できることは、変態漫画やアニメだけか
    • 12. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 11:15
    • 日本中にうわべだけの安っぽい価値観が蔓延しているから、日本の工業製品もそうなるのは不思議ではない。
      製品の耐久性とか性能が下がったのではなく、価値感の程度がが低くなった。価値観が貧しくなった。
      戦後奇跡の押せ押せ経済復活をした当時の日本製品は輝いていただろうな。
    • 13. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 11:27
    • ※12
      内輪褒めが激しすぎるんだろ?
      日本でボロ叩きにされてる業種が、海外でバカウケ
      日本で褒められてる業種が、海外で総スカンを食う

      お前らが「何だこれゴミだろ?」という物を北米に持ってくと大絶賛
      その後、北米から逆輸入されると「素晴らしい」とお前ら大絶賛

      権威に媚びて本質が見えていない
      要するに偉そうな肩書きつけてる奴にへりくだるのが大好きなんだよ
      日本人は
    • 14. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 11:31
    • 過去の栄光でまだ日本製って言われるだけで信頼性があるのも確かだけど
      性能と値段の兼ね合い考えたら今の日本製はあまり良いとは言えないわ

      アジア市場に関しては性能差云々よりも、販売戦略が失敗したってのも大きいだろうけど
      ろくに調べもしないで性能良ければ高くても売れるだろ、みたいに考えてる奴の多いこと
    • 15. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 11:46
    • この意識を広めて定着させ、日本の技術を盗むのが狙い。
      日本製品は俺が育てた。
    • 16. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 11:58
    • 1 屑ジャップどもがいまだにホルホルしてて滑稽なんだけど

      中華で日本製なんか買ってるのは情弱だよ。しかも免税で”安価”な日本製ほしいだけだから。高品質品買い求めてるわけじゃねぇよ
    • 17. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 12:03
    • よく考えたら、うち家電なんかでハイアール、サムスン、ヒュンダイ、LGのモノ多いわ
      それで特に困ってない。性能も悪くないよ。

      …俺が悪いんじゃない
      デフレが進むのがわるいんだからな!文句は政府と日銀に言えよ
    • 18. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 12:08
    • 松下幸之助と
      本田宗一郎を
      バイオ技術で復活させたら
      日本経済なんか1年で復活する

      居ないからこうなった。
    • 19. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 12:21
    • 世界で求められてるものを作れないのが日本だからなぁ
      必要以上の性能を持たせて必要以上の価格設定にしちゃうから、世界の市場では普通に便利程度の安価の韓国中国製品のが出まわる
    • 20. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 14:00
    • なんかいまいち読みづらい流れだな。
    • 21. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 14:40
    • でも、中国のお猿さん達は日本に日本製のデジタル製品等を買いにきているんだよね?
      中国市場に投入しているのって、どういった物なの?
      日本企業が現地で作った物にロゴを入れているだけの物なの?
      同じ品質で、、あ、ムリか、そこまでの技術が無いから日本まで来て、日本製の物を買って帰るんだね。
    • 22. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 15:04


    • 中国で作られた日本製品は質が悪いとかwwwww組み立てただけだろうがwwwww

      能天気過ぎワロタwwwww

      そうやって問題点も把握しないまま突っ走れよ
    • 23. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 15:34
    • ということは、最後の切り札も失ったわけで、
      米国とも距離置けば、バックも失い、
      日本は中国の一部になって、日本人自治区となるのも近いな。
    • 24. 知の歴史
    • 2009年12月12日 15:36
    • >1の精査がネガキャンの意思で甘いが、対外国企業合弁化による弊害は首を縦に振るしかない。実際、肝心の日本国内ですら日本ブランドバリューが結果的な数字を要因として目減りして圧されている。携帯や家電、ICといった耐久消費財モノに関して、海外に関してただ進出を働きかけただけだ。
    • 25. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 15:39
    • csearchinaて中身どろどろて中国の人いってた。
      日本人が興味引くプログ上げたりいいかげんらしい。
      確かに日本国内製と日本ブランド海外製は別物になるものもあるらしい。 同じ金型で日本で出来たものがアメリカに持ち込んだが同じに出来ないとかね。産業の構造も理解していない中国人頭悪すぎるね。それをUPするのも朝鮮人よりひどいかもね。
      くだらないのに釣られてもうた。
    • 26. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 16:27
    • コメ欄読んでたら日本の国力が衰退する理由が肌身に感じるわ
    • 27. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 16:45
    • スレも米欄も、実際の物を使ったことのない人たちが適当な印象で書いているのが多いんじゃないか。まあいいけどさ。
    • 28. 山師さん@中の人
    • 2009年12月12日 16:49
    • *4
      使ってるブラウザによっては表示がおかしいみたいですね。自分の環境(FireFox )だと大丈夫なんですが・・・
      表示がうまくいかない方の使っているブラウザ環境(IE、サファリ、オペラなどできればバージョンも)を教えていただけると助かります。
    • 29. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 17:31
    • とはいえこのままだと実際この記事が現実になる可能性が高かったりする現状だからな
    • 30. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 18:00
    • 米11
      サムスンが売れてるのは知ってるから特許料は払えよ。
      10年以上たって、こんだけ利益出してるのに何で未だに自分で技術を生み出そうとせず技術を盗むことしか考えないんだよ。異常だぞ。
      ブランドもマーケティングも優れてるなら技術開発に力を注げばいいじゃねえか。
      販売に関する力は認めるが、企業としての姿勢は評価できねえよ。
    • 31. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 18:03
    • 本当最近のパソコンとか自動車の販売してるやつまじうざい。
      無知な人からぼったくろうってき満々だもんな。
      買うほうも買うほうだけどおかしいだろ、むかつくよ。
    • 32. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 18:38
    • まだ大丈夫、まだ大丈夫って考えてたら取り返しがつかなくなったなんて話も普通にあるからな・・・

      長期的な視点で物事を見据えて今を貫き通すのも良いかもしれんし、反対に今の市場にあわせて方針転換をするのもありかもしれないし、どっちが良いものやら。
      トヨタなんて今でこそ世界のトヨタだけど、昔は他のメジャーなメーカーに比べたらいまいちだったんだしね。
      時間が経つに連れ、周りの環境が変化していく中、それでもトヨタ流を貫いた結果、時代がトヨタにとって良い環境になったケースもあるわけだしなぁ・・・

      ただ技術力世界一って見栄はさっさと捨てたほうが良いだろうね。
      こいつのせいでいささか盲目的になってる人達がいるのは間違いないだろうし。
      自分たちの努力が認められて賞賛されるのはたしかに良いものだろうけど、ずっとこれに浸ってたら取り返しがつかなくなるだろうしねぇ・・・
    • 33. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 19:09
    • +民多すぎだろ
      本当にビジネス板かよ
    • 34. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 20:53
    • 外国製品とか使わんから分からんけどプロダクト製品に関して言うとデザイン性は韓国にボロ負けてる
      団塊の保身か知らんけど無難なデザイン案しか認められない、だからダセー商品ばっか
    • 35. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 21:12
    • 今使ってるマウスの裏見ても MADE IN CHINA だからなw
      表に書いてあるのは日本のメーカー名だけど。
      やっぱ>>4が全面的に正しいw
    • 36. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月12日 22:04
    • 組み立てなら誰でも出来ると思う。
      人件費安いところに値段では敵わない。

      先進国なんだから技術開発に力入れたほうがいいのでは?
    • 37. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月13日 01:49
    • ぶっちゃけると安物に関してはぼろぼろだなぁ
      高級品だと日本製がまだ信頼を得てるけど
      いつまでその状況を勝ち得るのか疑問が残る
      まるで昔のアメリカをみてるようだ
    • 38. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月13日 05:53
    • >韓国より下
      だったら、昭和電工からプラッタを、ボイスコイルをTDKから、それぞれの部品を日本企業から買わないで
      HDDを作ってみろといいたい。買わなかったら今発売されている容量の1/3も行かないHDDしか出せないんでしょ?
    • 39. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月13日 18:27
    • それなりに大きな会社で実際品質保証やってたけど
      それなりの経験積んだ日本人がつくった製品と
      海外の作業者ではやっぱり品質に差がある

      ラインにつかってる装置が最初から最後まで同じなのに
      歩留まり10%ぐらい落ちてたのもあったし

      まあ経営は下手だよね日本系企業
      とはいえ反則やりたい放題なサムスンに勝つのは無理がある
    • 40. 山師さん@閲覧中
    • 2009年12月17日 01:23
    • 職人職人言うけど実際もの作ってみたことないのか?
      途上国に対抗するには何十倍の速さで作業しなきゃいけない。

      普通に考えたら先進国の賃金水準で製造業はやっていけない。
      ブランド力のあるベンツだって海外に工場を移すって言ってるんだよ。

      私個人的には生活水準を落とせば製造業が維持できるならそれでいいと思う。
      だが経済はそううまくいかないだろう。
    • 41. 山師さん@閲覧中
    • 2010年01月24日 23:34
    • まあ、謙虚に受け止めましょ。商売は中国人。技術は日本人て聞いたな昔。もっと技術者を日本は育てるべきだよ。どこでもそこそこいいものできる家電作っても新興国には勝てません。
    • 42. 山師さん@閲覧中
    • 2010年07月01日 08:09
    • 中国製品は軒並み安かろう悪かろう、韓国製品はLGが低コスト
      ながら優秀だがそれ以外はトントンな印象、欧米製品は有名どころ以外酷い。

      まぁ日本製品は、品質過剰・機能過剰・マーケティング下手・技術者冷遇・無能役員お手盛り、ってのを改善しないと今後も売れない状況が続くだろうねえ・・・。
    • 43. 贋作国家
    • 2010年09月05日 17:15
    • バカな奴等ばかりだね!
      一体中国や韓国がいつ基礎技術開発をしたの?

      そんな何年何十年もの時間と莫大予算が掛かるような面倒な事をこの2つの国がするわけが無いです。

      日本から手っ取り早く儲かるところだけを得ただけ

      贋作はどんなに優れていても所詮は贋作です。

      安いから売れるのは市場原理だからです。

      膨張してるだけに過ぎません。
      中身が無いからいずれ破裂します。

      日本には世界一の技術は山ほどあります。

      無知な坊やはただ知らないだけです。

      贋作国家など日本の足元にも及びません。
    • 44. 川師
    • 2012年05月07日 19:29
    • 日本が高レベルの製品を中国に持ち込むと違法コピー製品を世界にばら撒かれる証拠を世界中で見たから、三流製品しか中国に見せなくなった。 
      どうよ!中国よ反省しろ。
      おい! そこの南朝鮮人、お前もよく自分の行いを見ろっ!
      いい加減にしないと張っ倒すぞ。
      我慢で60有余年、そろそろ日本も我慢しなくなるぞ
    • 45. 山師さん@閲覧中
    • 2012年05月30日 04:30
    • えっ?韓国に品質などあるのですか?
      パクッタら品質まで付いてきただけでしょ。
      品質の悪い者にひんしつのいいものが出来るわけがない。
      韓国人同様に火を噴くのは?家電製品も火病。
      ファビョ〜ン!