1：依頼 ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2010/09/03(金) 00:38:03
厚生労働省は２日、2009年の働く若年者（15〜34歳）の雇用実態調査を発表した。自身の収入のみで生活している若年者は44％にとどまり、賃金水準が低く自活の難しい実態が浮き彫りとなった。自身の収入に加え、親の収入など他の収入に頼っている若年者は46.8％だった。
日本経済新聞
就業形態別にみると、自身の収入のみで暮らしている正社員の若年者は51.6％だったが、パート・アルバイトや契約社員など正社員以外で働く若年者では30.3％ にとどまった。一方、自身の収入だけでなく他の収入にも頼って生活する正社員は44.6％、正社員以外は50.9％だった。
全労働者に占める若年者の割合は32.9％。産業別にみると、情報通信業が45.8％と最も多く、次いで宿泊業・飲食サービス業が45.4％だった。
調査は事業所と個人を対象に実施。09年10月１日時点の状況について聞いた。有効回答数は9457事業所、１万5124人。有効回答率は事業所56％、個人64.5％だった。
日本経済新聞
- 222：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 03:09:20 ID:v4j8E/TK
>>1
>厚生労働省は２日、2009年の働く若年者（15〜34歳）の雇用実態調査を発表した。
15で自活してない奴なんていくらでも居るし、それで構わんだろ。
無駄な調査に金使うなよ。
- 357：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 02:47:36 ID:mKoP8fdo
そもそも「自活できていない理由」「頼っている他の収入とは何か？」の調査をしていない時点でおかしいわな。
常識的に考えて、多いのは「嫁がパートに出ている」「単に実家に住んでいる」だろう。
>>1の
>親の収入など他の収入に
>頼っている若年者は46.8％だった。
これは酷い印象操作だな。
元のソースには「頼っている」なんて表現はない。
親と同居している場合、親よりも収入があっても「自活していない」に分類される。
逆に親の生活の面倒を見ている場合でも、分類上は「自活していない」。
- 522：名刺は切らしておりまして：2010/09/17(金) 23:10:50 ID:6DRHHbZS
>>1
15歳からカウントしてもあんまり有効なデータにならないだろ。
22歳からにしとけ。
- 579：名刺は切らしておりまして：2010/09/22(水) 18:34:15 ID:Ecw+hnsr
この>>1はマジかぁ・・半数以上が何らかの援助を受けてるって事かよ。たっかいカネを出して
大学卒業させて貰って更にスネかじりって信じられん
- 2：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 00:39:55 ID:65v1U5TG
寄生虫が俺のほかにもいた
- 9：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 00:47:20 ID:0VwhGUfP
寮のある会社がいいな
- 10：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 00:49:36 ID:64rN48ki
自衛隊の募集を一気に増やそうかいい機会だし
- 16：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:14:25 ID:4fv2Vufy
生活力がない若い奴らがこんなにいるのか。
情けない。
こんなのは、甘やかされて育ってきた報いだ。
自活できないんなら、野垂れ死ね。
いくら少子化といっても、クズはいらない。
- 21：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:19:34 ID:SRlzpbgT
>>16
親世代の購買力が高いから住宅代がやたら高いんだよ
みんな貧乏でどこでも長屋なわけで無し（そもそも長屋もなくなった）
ローンを組んで買っても値上がりして投資になるとか言うわけでも無し、
そんなもんだ。
- 31：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:31:46 ID:bjUlmvUn
>>16
ま、そういうお説教はいいんだけどさ。
だったら最近の消費しない（車や飲み会とかに金使わない）
若者に対しては、覇気が足りないとか言う権利は一切ないからな。
- 464：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 20:53:58 ID:ELv4Ydhf
>>16
情け無いのは、こんな日本にしたおまらクズだろ。
釣りじゃなければ、どうしようもないドアホだな。
- 17： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:14:29 ID:ULtlqTVL
今の若者が年をとっても金持ちになれないから、今の若者は下の世代を
同様に助ける事は出来ないな。こんな事できるのは最後だろうｗ 年功序列、
終身雇用をやめ若者が自立して暮らすようにしないと、少子化も止まらないぞ。
- 19：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:17:47 ID:BbrfLdwC
カネ無いとか言いながらケータイとかコンビニに大金貢いでるんだよな
- 20：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:19:12 ID:9RQZDsos
今時正社員でも手取り月13万。
年間手取りも300以下が多い。
仕事は適当にやって定時で帰り副業やってた方が稼げる。
俺はもう仕事には安定雇用と最低限の生活費くらいしか求めてない。
- 22：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:20:48 ID:64rN48ki
>>20
それってこれからのスタンダードになる気がするな
会社の給料だけでいい生活しようとかまず無理だし
普通にフリーランスの人は掛け持ちしてるしな
- 96：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 08:03:32 ID:9+mDI/WU
>>20
中国人のホワイトカラーの平均は12万5千円
だいぶん差がなくなったな
- 24：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:21:56 ID:BbrfLdwC
ユニクロやファストフードで服や食費は昔より安くなったが、住宅費だけは高止まりだもんな
アパートは入居者募集の張り紙だらけだ
- 28：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:28:51 ID:L6trkWRU
嫁と一緒でカツカツだわ・・・
俺の昼食代は0〜200円
てか、夜しか食わない生活してる
駅も一駅前から歩いて帰ってる
ITで6年間運用の仕事してるけど手取り19万だわｗ
ボーナスも今年はなかったな
- 111：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 09:07:08 ID:z9FsmTEl
>>28
オレがいる・・・
ダイエット兼ねて昼飯抜きにしたら
体重が65→55になった。身長は175
一方嫁は10キロ太った
- 30：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:31:33 ID:5cbWxjZS
新卒で基本が17万くらい各種手当てがついて20万そこからいろいろ引くと
手取りが15万くらい。
だけど背広着て営業してたから月1万くらいは身なりに使って
仕事上の付き合いもあるから3〜4万は交際費に消えた。残10万
家賃が5万で光熱費通信費で3万近く消えて
残2〜3万 これがまあ生活費。
病気したり急な出費が来たらもう破綻。
こんな感じ？
- 32：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:32:10 ID:6gqzTR53
大阪では鉄筋コンクリートの普通のマンションが月2万円台で借りられる
東京では2万円じゃ埼玉の木造アパートくらいしか借りられない
しかもそれは風呂トイレ無し、築40年という代物
僕は東京大震災が起きてクソボロアパートが全滅することを心から願う
- 35：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:36:16 ID:5cbWxjZS
>>32
大阪でも月2万台で借りれるような鉄筋コンクリートなんてほとんどねえし
かなりおかしいぜ。
- 48：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:06:49 ID:6gqzTR53
>>35
普通にあるよ
chintaiってサイトで大阪市全域で4万円までで検索したら
2万円台で2kとかごろごろ出てくるしマジうらやましいわ
- 33： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:33:36 ID:ULtlqTVL
思った以上に日本の若者は貧乏だな。世代間格差が大きく老人がリッチなので、
若者のプアさが表に出てこないだけか。
- 37：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:41:04 ID:ARbgSv9v
正社員でも手取りで月額８万とかいくらでもあるだろ
家賃３万としても光熱費１万、パソコン・通信費１万だと
食費、交遊費を考慮すると５０００円残らないな
- 39：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:42:32 ID:JkVOmzw8
契約社員で時給制なもので実家じゃないと生きていけません
- 44：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:53:11 ID:ARbgSv9v
雨風しのげて
米の飯が食えるだけでもありがたいと思え
- 45：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 01:53:52 ID:XyjlGkwO
家賃37K、高熱水通信費で15K、残りが食費でだいたい7万
交通費は基本自転車、どうしようもないときは地下鉄。
- 47：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:03:25 ID:GPwMkGEw
資産家で自宅警備員の俺には関係ない話だな
- 49：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:07:10 ID:5cbWxjZS
別に若者自活が厳しいとかは昔もそうだったらしいから別に良いんだけど、
中高年になる頃には少し余力が出来るとかそういう展望が全くないんだけどｗ
- 50：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:09:14 ID:syBPJD72
>>45-46
やっぱりね。家賃37K、交通費は基本自転車なぞ、名古屋だからできる技。
首都圏なら、勤め先が郊外の工業団地でその近くの寮に住み、休日も寮にこもって
いるとかじゃないと無理だな。
そうじゃなかったら首都圏なら、その家賃ならどこでも通勤時間片道1時間半
コースだな。(都心へ通勤、郊外の事業所へ通勤どちらでも)
定期代が月10〜30Kかかるので、破たんするねｗｗ
- 51：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:12:15 ID:YLfIsAL/
わかる。仕事の募集自体ないし。まともにやったら無理ゲーすぎる。
まあここにいる４０代辺りのバブル以前の恵まれた人々には分からないだろうけど。
- 58：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:30:30 ID:lKN+RJds
年寄りが若者をいじめてぬくぬくと生活している。ひどい。ひどすぎる。
- 65：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:45:44 ID:kiHeKLN/
>>58
団塊辺りなんてガキは自分の老後の面倒を見る介護要員としかみてないからな('A`)
ガキの将来や人生考えて人生設計なんてしてないし。
かねは自分が出してやるから、お前は俺の介護をすりゃいいって感じで居るから
子供がかねや地位を持つのを極端に嫌う('A`)
団塊ｊｒが一番ヒキやニート率高いのはそのため。
- 77：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:32:41 ID:hwyyeu8z
>>65
女の子には特にその傾向が強いね。 >介護要員
老いた私（達）の面倒だけ見てくれれば結婚なんて別にしなくてもかまわないっていう
自己中な爺婆候補がてんこ盛り。その子のその後の人生なんてどうでもいいｗｗｗｗ
親の結婚への圧力が減ってきたのもその為。
- 60：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:35:42 ID:Fu6vitnn
この統計信じられないかもしれないが、バブル時代からかわってない
とくにバブル時代の女の子なんて親から仕送りで贅沢してたのが居る
- 62：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 02:39:08 ID:24x9p7hC
お粗末な調査だな。
依然と比べてどの程度増減したのかが分からない。
- 67：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 03:05:47 ID:u8iQ+g8m
公務員は国民の税金と、その貯蓄を運用したお金で生活しておる
- 68：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 03:25:48 ID:ppr2qVHy
安定した雇用と右肩上がりの賃金さえ貰えれば確実に消費意欲が湧くんだけどね
- 69：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 04:18:34 ID:kFgXKlgO
これ、親の資産と地位が、若年層の生活に直結するんよね。本人の能力等によらず。
正社員を解雇しやすくして若者に職をまわせと言うと、
サヨク連中は、その正社員の子供が困るだろという。テンプレみたいに。
そういうのは階層の固定化に繋がるから駄目だろといくら言ってもどういうわけか理解しない。
要するに連中はただの既得権者か、そうでなければ既得権者に洗脳されてるバカ。
- 70：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 04:29:07 ID:zbgfyN0X
子供手当てとかよりさ、働いていて月２０万以下の収入の人に
補間で配った方が普通に消費されるでしょ 多分
- 71：名無しさん：2010/09/03(金) 04:44:20 ID:s4kunE6o
おれは
１６歳から自分の収入と自宅の食事のみで・・・
１９歳から自分の収入と奨学金のみで・・・
２２歳から自分の収入のみで・・・
- 72：名無しさん：2010/09/03(金) 04:45:22 ID:s4kunE6o
忘れてた
３７歳 失業保険のみで・・・
- 73：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:15:54 ID:cq5MPk1I
情報通信と宿泊飲食サービスが若者の9割も占めてるのか
逆に言えばそれ以外の雇用って1割しかないってことなんだよな・・・
きついわ・・・
- 74：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:24:44 ID:U/XgIP3L
忘れてた
38歳 生活保護のみで・・・
とても楽でしあわせ〜
- 75：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:28:03 ID:pBJOqDEP
男女別で出せ
話はそれからだ
- 76： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:32:06 ID:ULtlqTVL
これだけ若者が貧困に苦しんでいるという事は、中高年が貰いすぎ
なんだろうな。
- 78：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:36:12 ID:FrctytmQ
>>76
その若い世代が中高年になる頃に貰い過ぎになるのか？と言うと、ならないんだよな、これが
- 79：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:38:07 ID:GPwMkGEw
経済が右肩下がりになるのに給料上がるわけがない
団塊は逃げ切りセーフなだけ
これからはずっと低賃金固定だよ
- 82：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:52:03 ID:/hxrlLgT
中国の若者みたいにタコ部屋に１０人ぐらいで住めばいいんじゃね？
力強く生きようぜ！
- 83：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 05:58:24 ID:9/5mJtNm
いったい若者何人で一人の高齢者の年金を支える計算になるんだ？
- 84：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 06:00:06 ID:GPwMkGEw
もうすぐ2人で1人になるよ
- 85：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 06:09:23 ID:rqVUumM1
今日は、「若者の自活離れ」か
- 86：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 06:10:54 ID:rqVUumM1
★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜
・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」
・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」
・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」
・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」
・山口もえ
「夢を持って」
- 87：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 06:15:17 ID:fOOLhT9b
月給12万〜14万の正社員求人多いよ地方
そこから車の購入費、軽でも80万円かな
これを7年の84ヶ月にわけても月1万弱
車検は7年以上乗るなら3回だねこれを分割して
保険代も分割して
税金も分割して
ガソリン代は交通費支給で半額くらいはペイできるかも？
年金、税金、健康保険で8万になるな
そこから家賃と光熱費払ったらどうなる？
ということで結局実家通いになる
実家通いってことは親の収入にも頼るということだから
8万で家賃・光熱費・衣服・食費はムリ
絶対無理
- 92：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 07:11:45 ID:UKdcLa5w
>>87
「親元から通う非正社員＞自立する正社員」だな。
後者は結婚資金や老後の蓄えもできないしどうするんだろ。
将来、「若い頃努力してなかった」「甘え、怠け者」とか叩かれるんだろうか。
- 93：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 07:25:49 ID:fOOLhT9b
>>92
最強なのは都会に実家がある実家通いの勤務の若者だろうな
ほんとにこれ最強だわ
- 94：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 07:26:01 ID:P6gziR8l
>>92
だろうな
逃げ切った人達がこの世にいないから責任追及もできない
氷河期世代は若い時も、高齢者になった時も一番割りを食いそうだ
- 88：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 06:15:44 ID:YB0+Z7U3
東京では10万では生活できないっていうなら貧乏人は東京に住むな。
東京は、競争の街。
- 89：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 06:17:59 ID:GPwMkGEw
しかし貧しい人が多いんだな
- 114：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 09:50:09 ID:uPFtSGFT
すんません
寮暮らしのくせに今度光ネクスト200M入れます
飯も支給されてるチート1馬力です
- 115：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 09:55:51 ID:UWbgxws1
日本が捨てられそうな
- 117：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 10:00:32 ID:ieENMigQ
これって、嫁がパートで働いて家計にお金を入れているサラリーマンは、例外なく
「自分の収入のみで生活」から除外されるのか？
- 118：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 10:24:49 ID:u+1qDcNV
若い独身なんかどうにでもなる
問題は子持ち家庭の方だろ
もっと問題なのは、独身中年以降だ
- 119：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 11:41:05 ID:kiHeKLN/
何で15歳からなんだ？
21歳からにすればいいのに。
- 120：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 11:50:40 ID:zUuDFGg6
>>119
いちおう、１５歳以上で義務教育が終わっていれば労働に就けることになってるからな
さすがに>>1の調査には生徒学生は入ってないと思うぞ
- 121：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 11:54:47 ID:fOOLhT9b
田舎の求人の13万〜14万の相場は手取りじゃなくて総額だったりするんだなこれが
- 122：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 12:02:04 ID:rqVUumM1
◆職種：主に家具のルート配送・引っ越し・倉庫作業
仕事内容：
非常に体力筋力を要するお仕事です。
経験は問いませんが、「働かせて頂いている」
という会社に対する「愛着」と「感謝」の気持ちを
ひと時も忘れない努力家を募集します。
待遇： 時給715円〜720円 ←←
- 132：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 12:52:54 ID:fOOLhT9b
資本主義で労働が義務なのはおかしい
敗者から仕事を奪うのが資本主義だから
もちろんそれは消費者を減らして資本主義を破綻させるけど、資本主義というものは自らの経済システムを殺してしまう
労働が義務なのだから仕事にありつける社会主義政策にしないと
税金増やして手取り15万昇給と手当とボーナス無しの薄給型公務員枠作って倍率2倍程度にしたら労働は義務と憲法を押し付ける道理はあるんだろうけど
- 133：132：2010/09/03(金) 12:56:29 ID:fOOLhT9b
ちなみに退職金も無しで
こういう社会政策取るべきなんだよなあ消費税20パーに上げてもさ
消費税増税は老人福祉に使いますとかおかしいだろ老人は生きてても社会の安定にはつながらないぞ
- 134：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 13:05:39 ID:IicfLF7r
収入以前に内定ください
22歳大学生
- 140：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 13:29:10 ID:WgFdOI5j
月4,5万親から貰ってたら自活とゆうか
ニートとたいして変わらん実態ｗ
- 174：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 20:26:53 ID:CzLS0g5B
法人税減税のアホもなんとかしてくれ。
- 175：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 20:29:36 ID:IbgLB83W
年金制度は２０３０年に破綻します
１００万単位の移民を解禁しないと
- 177：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 20:35:26 ID:ARbgSv9v
>>175
公的年金って社会保障費を削減させるためのツールなんだよ。
公的年金が破綻したら生活保護費が膨大にかかるから税金突っ込んででも
年金は維持させないと大変なことになる。
よって日本が中国に解放されるとかの事態にでもならないかぎり年金は破綻しない。
- 183：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 21:17:16 ID:8iTZ/TnS
若い連中にしたら早く国家破綻を来たす方がいいだろうな
スタートラインが同じになれば若くて元気な分、老人より
は有利だろうからな
だけどソ連崩壊した後 高齢者の浮浪者が溢れていた映像を
みたけど、健全な社会とはいえないけどな
- 184： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 21:19:54 ID:ULtlqTVL
ソ連の時は老人はかなりの年金をもらっていたらしい。今の
ロシアの老人はプアだけどね。
- 186：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 21:28:50 ID:ARbgSv9v
>>184
ソ連時代でも８０年代に入ってからは国民全体の生活は苦しかったけどね。
７０年代までは庶民の生活水準は西側より良かったくらい。
仕事の無い人はいない。全員が職に就ける。
炭鉱とかハードな仕事は早期定年。
低所得者でも家族全員で一ヶ月間のバカンスに行ける。（ただし希望の場所に行けるとは限らない）
低所得者でも自動車が買える。（ただし計画生産だからお金を払い込んでから納車まで５年待ち）
光熱費は無料に近い値段で使い放題。
高等教育も医療も無料。
- 185：名刺は切らしておりまして：2010/09/03(金) 21:25:10 ID:NNouKTGk
70歳のジジイに携帯や自家用車はいらんだろ
年金は物価上昇に合わせる必要はないな
- 193：名刺は切らしておりまして：2010/09/04(土) 00:24:53 ID:n7j4pLpz
金なくても諦めないというかそれでもかまわないという女はいる
そんな女が嫁にふさわしいかというと別問題だけど
- 204：名刺は切らしておりまして：2010/09/04(土) 23:03:09 ID:6uGv9Flr
家賃、光熱費、電気代など生活にかかる金がかかりすぎる。
- 205：名刺は切らしておりまして：2010/09/04(土) 23:04:10 ID:HZAQQqVx
ある程度の年齢になったら家を出て一人暮らしをしなきゃならん、というのが
そもそも不動産屋の広めた風潮にも見えるんだよな
- 206：名刺は切らしておりまして：2010/09/04(土) 23:04:21 ID:O6SGAJ89
もう団塊が死に絶えるまで諦めようぜｗｗ
- 207：名刺は切らしておりまして：2010/09/04(土) 23:31:47 ID:0BCsAKOM
そこまで日本が持ってくれれば、カンフル剤打って
一転攻勢出来るんだけれどな。
- 208：名刺は切らしておりまして：2010/09/04(土) 23:51:22 ID:CV2QbV9J
今のまま放置してたら、団塊が死に絶える頃には、
団塊ジュニア〜氷河期世代あたりの社会保障がえらいことになるど。
ていうか、それが、このスレの本題だよな？
その世代が十分に稼げていない。ということは、貯金も無く、年金も滞納したりで満額出ない人が続出。
てことは、それらは全部生活保護になだれ込むことになる。
そしてそれを支える年少者たちは少子化で人数が少ない。
その時では、カンフル剤を打つには完全に手遅れだと思うのだが。
- 209：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 00:28:14 ID:5hUXrsql
その頃には、ﾅﾏﾎﾟは保健所送りだろうな。
- 210：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 00:29:04 ID:9HCMplsP
親の年金で暮らしてる
誤解が無いように言っておくが、親は生きてる
- 212：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 00:31:44 ID:lyXlvWLI
>>210
で、親が死んだらどうするんだ？
- 211：神：2010/09/05(日) 00:29:30 ID:g1xB4nZS
不知道有？位11區的人看得？我在？什麼
- 213：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 00:39:46 ID:orEoS76Q
それから動ける場合もあるし、駄目なら知事が決める
- 214：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 00:54:26 ID:xwIQ1/+8
よく親が死んだらどうするとかいってるけど
財産ぐらい無いの？
親が死んでも余裕だろ
そんなに金無いの？
- 215：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 00:54:30 ID:q+ED8qsX
これからは若者が老害から金を搾り取るビジネスを始めていくべきだな。
介護なんかは資産に応じて料金設定するべきだｗ
- 216：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 01:01:32 ID:N6A8TXnm
中国人総出で相続税詐欺
とか
抱擁じゃない法要詐欺（葬式してから自殺した就業者も居た、あまりの高額な葬式代で借金
とか
あとなんだ、棺桶費用が高いとか、火葬場は地方公務員の独占事業だからなにされるかわからんとか
死んでも死にきれん所あるよね、みんなね
- 217：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 01:19:34 ID:ehswRQay
自活できない若者はもっと増える
どんな好景気が来てもな
- 218：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 01:30:48 ID:fr0S8CH6
逆に、親に仕送りしてた俺って少数派だったのか・・・
- 390：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 10:15:02 ID:E30J8cCS
>>218
いくらしてんの。
- 219：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 01:36:25 ID:aehvYk3h
37歳、大卒、正社員、独身で手取り19万。
一人暮らしで、普段の生活費に関しては100％自身の収入でやってるが、
貯蓄がゼロのため「まとまった金」が用意できない。
クルマ必須の田舎のためクルマ所有してるが、
先日11年27万km乗ったクルマがご臨終して中古のカローラ（94万円）に買い替えたが、
この94万円が用意できなくて結局親子ローンで買った。
今度は来年3月の車検代を借りる予定。
親は報道なんかで若年層の低賃金や30代が結婚できない現状を知ってて
「37歳で19万は無いわ」と言ってくれてるが、
本来なら逆に年老いた親の面倒見てやってる歳だぜ、37歳なんて。
我ながら情けなさ過ぎる。
- 220：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 01:36:47 ID:FU3tpjCx
苦しい。
生活保護より低い。
本来なら足りない分は貰えるはずなのに断られる。
- 221：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 02:51:20 ID:X0k6L8oT
貧困化で社会保障が維持できなくなるレポートを読んでみたい。
賃金がいくら下がると、何年後に年金が破綻するという類の奴。
- 223：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 05:13:34 ID:xwIQ1/+8
中卒はほとんどいないから
学生は調査外にきまってるだろ
- 224：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 08:18:27 ID:EBO+qY5e
若者の自活が厳しいとか言っているけど自己責任だな。選挙で民主や自民党を
支持して自分から労働者の立場を悪くして若者の雇用も増えないようにしている
のに文句を言っているんだから笑っちゃうねえ。みんなの党を支持しても得をする
のは労働者でなくて経営者や株主だけだよ。ちなみにそんな政党を支持しない私
だけど株をやっているおかげで配当金増加で得をする。法人税減税もいいねえ。
解雇規制緩和しても今の状態じゃ若者の雇用も増えないし景気を悪くして雇用自体
が減るな。その前に転職をしやすい世の中にしてセーフティネットを拡充しないと
機能しない。株主の私から見ると多くの社員は給料貰いすぎ、下げたいだからな。
ボーナスカットに文句を言ったうちの正社員の民主、自民、公明、みんなの党の
支持者も現実がわかってないな。解雇規制緩和したらそんなことで文句を言う奴は
クビになる。今の高給取り正社員どころか公務員ですらやばい今の世の中だから
心配しなくてもいい。今の世の中は年収３００万円以下の奴でも株やＦＸで儲ける
能力を身に着けたやつは勝ち組にいけるいい時代だけどな。いまだに会社しかなくて
しがみついている発想しか出来ない奴が多いね。時代に対応できてないねえ。
- 225：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 11:43:52 ID:HwcAFSS1
まさかここに「働く若年者」という日本語の意味を理解できない奴はいないよな？
- 227：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 13:51:05 ID:HMZgK3Wo
もう数字がはっきり表れてるんだから
自己責任論なんて言ってる奴は工作員なんだろう
ここまでになってしまっては個人の問題にすりかえるのは
苦しいにもほどがあるのにね
- 228：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 13:56:57 ID:83Qd0l3Y
事故責任論を振りまくのは経団連と傘下の糞自民・バ官僚
もうすぐ小沢政権で経団連と官僚は抹殺されるわけだ
- 229：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 14:04:07 ID:xZmg0O6a
残念でしたｗ
労組が支持する旧民社党系が菅になびいたから、まさかの菅再選で、経団連と連合の望み通りになります。
無い内定は、自己責任、努力不足、甘え。
既に就職済みの正社員の生活が第一。
- 230：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 16:09:48 ID:wvdpE8fq
女は金かかるよなぁ。
- 231：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 16:59:09 ID:X0k6L8oT
自立できない人に、自分の老後を預けるのは、さぞかし恐ろしいでしょう。
今からでも積立方式に変えた方が良いのでは。
- 232：名刺は切らしておりまして ：2010/09/05(日) 17:31:19 ID:QAjc0wo7
地方の山手の農地が荒れ放題だ そこに行って米でも作って自活しろ
住まいは杉山荒れ放題だからそこから杉皮を剥いて自分で小屋を作れ 杉の持ち主も文句言わん
どこもかしこも奥山地は荒れ放題 困ったもんだ
- 233：名刺は切らしておりまして：2010/09/05(日) 18:10:35 ID:EBO+qY5e
若者だけでなくうちの正社員連中も面白いけどな。給料が下がった。生活が苦しいと
文句を言うけど何もしない。そんなこと言う前に株式などの投資をするか副業をして稼ぐ
なり会社以外で金を稼げばいいのにそれをしない。その上選挙で民主や自民、みんなの党
を支持して労働者という自分の立場を悪くして文句を言いまくる。そういう多くの有権者
の皆さんのおかげで投資家の私は株主の立場が強くなり配当金増加で得をする。選挙では
経団連と本当に敵対する政党を支持しているのに得をするんだから面白い。だから
自己責任というんだけど。わかったかな。
嫌韓流の作者が若者の雇用が増えず株主の立場が強くなったことを批判していたけど
笑っちゃったねえ。その前に株主の立場を強くすることに貢献したことを反省して読者に
土下座をするべきだけどな。自分のやったことがわからない救いようのない馬鹿だな。
解雇規制緩和で得をするのは経営者と株主だよ。資本主義万歳だな。
- 293：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 23:05:20 ID:lPiH0n3Z
>>233
嫌だと思ったら全部自分の思い通りに変えないといけないのか？
文句を人に聞いてもらったり、共感を持つことでストレスを和らげてるんだよ。
思い通りにいかないことがあるのは当たり前だと思え。現実を生きられないぞ。
- 255：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 17:35:29 ID:hyCUgTBr
昔に戻ったと思えば。
この半世紀くらいが夢だったんだよ。
- 256：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 18:16:41 ID:zynJdwtU
昔にはもう戻れないからみんな苦労している。
現実問題、カネがないからといって皆が皆３０〜４０年前くらいの生活水準まで
節約するようになったら、国内の大半のビジネスは成立しなくなる。
今現在のビジネス・社会は携帯電話もＰＣもインターネットも（地方だと自家用車も）
存在すること前提で成立しているんだから。
- 290：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 23:00:07 ID:hF+41P1S
>>256
可処分所得なら既に三十年前に戻ってる希ガス
- 292：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 23:04:01 ID:QzLiGSbb
>>290
税制をもっと簡素化してくれればありがたいが、この財政難状況では無理か。
- 260：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 19:03:45 ID:+XVqa0Hi
自活できないわけじゃないが、今の給料だったら自活だけで１ヶ月終わるわｗ
貯金なんてもってのほかだよ。
まあ30過ぎても親元にいてぬくぬくしてるけどな。貯金はそれなりにたまる。
- 261：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 19:04:25 ID:ZnBtLXjn
自己責任、努力不足、甘え
- 262：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 20:14:19 ID:aVmOtLIk
さっきNHKで奨学金の特集をしていたが、その中でお姉ちゃんが借りた奨学金
の返済義務がきつくて自分の夢の職業を諦めたとキレてた。
エクセルで支出一覧を作っており、それを見ると奨学金返済2万、家賃5万
携帯8千円、インターネット6千円云々。携帯とインターネットをうまく
節約し、もっと安い所住めば奨学金分くらい軽く浮くのではないか？
なんというか・・・お金の使い方を理解していないんじゃないか、ゆとり
過ぎて。
- 263：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 20:17:44 ID:fU1g38Oi
>>262
家賃なんて男にはらわせればいいのにね
- 266：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 20:23:14 ID:MHmkiQfz
>>262
たった1万4千円で何ができるんだ？
それ以前の問題だろ。
お前彼女作ったり結婚していないのか？
どう見てもお前がゆとりだろ。
- 276：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 21:16:52 ID:vsyOJiv0
>>266
おまいは本当に、あの番組を見たのか？＾＾； あいつに恋人がいると思うのか？！？！＾＾；；；；；
居ると思ったのなら、おまいには直に結婚相手が見つかると思うぞ＾＾； 相当のブス専って事になるからな＾＾；
漏れがあの番組を見て思った一番の感想は「だったら自己破産すれば良いのに！」だな＾＾；
借金のためにダブルワークするなんて馬鹿のすることだ＾＾； 副業って、往々にして低賃金だからな＾＾；
- 278：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 21:43:17 ID:MHmkiQfz
>>276
まず一つ目、人の容姿をとやかく言う前にお前の容姿をどうにかしたほうがいい。
お前の母ちゃんでも結婚できたんだから、その人も結婚できる可能性だってある。
金で結婚できないことは社会問題。
そこをわからないお前の頭のほうは個人的に問題がある。
- 280：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 21:50:50 ID:vsyOJiv0
>>278のように金が無いと結婚が出来ないという考えが古いんだよ＾＾；
結局はおまいのような旧世代の価値にしがみ付く奴が安易に大卒＝高収入とか勝手に期待し、揚句に、
見た目が悪くても中身が良ければ！なんて建前論に走って大損をこくわけだ＾＾；；；
その癖に、自分の人生計画が失敗したら、あのブス女みたいに「借金が増えて困る」とﾎｻﾞくわけだよ＾＾；
借金をしたならどんな言い訳もせずに返すか、無理なら破産するべきだ＾＾； 残り物と汚物には福が無いんだよ＾＾；；；
あと、おまいのような綺麗ごとで済ます駄目人間で、男なら結婚はしないほうが良いぞ＾＾； 小遣いが減るんでね＾＾；；；
- 264：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 20:19:02 ID:VDRnBAfL
それだけ厳しい状況にあるのになんて治安悪化しないの?暴動おこらないの?
革命おこらないの?フランス人に言わせると､日本人が
暴動起こさないのが不思議だそうだけど｡
- 281：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 22:00:57 ID:PDL5eki9
同世代の子供たちがそろそろ大学生から社会人なんだが
大学を卒業して会社員になってという「マトモな」社会人になってる人間が少ないのに驚く
同世代の親たちは戦争を生き残り戦中戦後の貧しさを乗り越え
子供たちには苦労させまいと自分たちより高学歴をと子供たちを大学まで出して
そこそこの社会人として送り出したわけだが
その子供たちの子供たちは親より低学歴、低収入で、定職にすらついてなくぶらぶらしているなんてのが何て多いことよ
このままでは親の収入に頼り年を取ったら親の年金だけが頼りという人間ばかりになりそうな気がする
もう労働人口が減少に転じたのが１５年も前、日本が衰退期に入り国民が貧しくなっていくだろうというのは、その頃から想定はしていたんだが
貧困化の実際のカタチというのは世代の後の方にツケが回り、若者にしわ寄せがきているということだな
- 282：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 22:07:12 ID:4Q9iNzQu
資本主義が緩やかなねずみ講で
ねずみ講は後発の参加者ほど不利。
老人がインフレで若者に還元するわけでもなし
投資して機会を提供するわけでもないし
まあ当然の帰結だな
- 284：名刺は切らしておりまして：2010/09/06(月) 22:23:49 ID:NCPhy+tE
自己責任、努力不足、甘え
- 300：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 00:11:44 ID:gZCnqetb
結婚して共稼ぎしろよ
- 301：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 00:18:45 ID:taQPf48S
都区内の家賃が高すぎだし、敷金礼金と・更新料とか馬鹿げてる。
不労所得者に吸い取られる制度ばかり。
- 304：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 00:42:37 ID:g1o/lLMM
>>301
固定資産税や諸税も無茶苦茶高いから、不労所得で吸い上げ続けるのもラクじゃない。
それに、都心の収益が少しでも上がりそうな所は、有象無象の一攫千金を狙おう
とする輩がうろつき回っている。(金融・証券・ファンド・投資全般・再開発etc）
そんな輩から死守するのも、並みじゃない。
- 306：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 01:28:15 ID:VDXX0Ey2
>>301
フリーターでも小田急沿線に住んで町田新宿辺りで
いいバイト見つければ何とか活路はある
- 302：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 00:21:53 ID:NBdeIv1+
ストレスのあまり婆ちゃんの仏壇を引き倒しますた
「おわああ自分がこうなったのわ婆ちゃんのせいだー」
- 307：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 01:33:02 ID:UJuntGDk
携帯とインターネット辞めたら確実に一万は浮くよな・・・
マジで辞めようかな。
携帯辞めたら急な呼び出しサビ出勤でおれの休日のお昼寝を邪魔されることもないし。
- 309：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 01:34:15 ID:M+t099Ql
>>307
仕事の縁も切れる悪寒。
- 308：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 01:33:56 ID:dEIXnXfh
職にありつけるなら、田舎で車なし生活が気楽
車もってない20代なんて田舎でも珍しくないし
都内で車なし生活経験してる人なら全然耐えられる
都内で6万クラスの物件(６畳ワンルーム)は、2万5千くらいで住めるよ
手取15くらいだが、単身なんで特に節約することなく暮らせるわ
生活レベル的には東京での年収400万＝地方の年収250くらいだろうな
- 310：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 02:07:55 ID:85kcSf+j
ADSLなんて月１５００円だろ
- 311：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 07:04:34 ID:lm78GJXo
使いもしない固定電話基本料が1700円必要だな
- 315：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 19:46:49 ID:O+JGbZfl
お金ないから
彼女もできない；；
- 317：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 20:05:06 ID:DMB0IjXI
>>315
それは言い訳だろう
結婚できないなら分かるけれど、そんな奴は金があっても彼女できない
- 318：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 20:07:59 ID:NBdeIv1+
>>317 つまり、「どうしようも無い」のだなっ！？！ようするにっ！
- 320：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 20:37:58 ID:ndzXtN6W
>>317
金がないとブスとしか付き合えないだろ
ブスと付き合う位ならデート代の一万でFXでもやったほうがマシ
適当に稼いだら風俗でスッキリ
- 316：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 20:04:42 ID:f875cF7h
待ってるだけではダメ
失業者やﾜｰﾌﾟｱはみんな生活保護をを申請しよう！
生活保護申請者激増→財政破綻→政府がやっと日銀に円を刷らせるor政府紙幣発行→円安→景気回復→ｳﾏｰ ！
- 319：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 20:24:19 ID:NBdeIv1+
おおそうだ、「くら寿司」で働けばいいやんかー
- 321：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 20:40:17 ID:A579FgdQ
若者は本当にだらしがない。俺らの若いころはどんなにカネがなくったって親になんか頼れなかったよ。
これでいいですか？
- 324：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 21:22:09 ID:5gQJry5l
生活苦で自殺願望のある奴、ちょっと待て。
もうすぐ関東大震災が起こって、首都圏崩壊するから日本の社会構造が変わる。
そうすれば一発逆転だ。
- 326：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 21:53:41 ID:xzUf4s6t
>>324
地震が起きたって戦争が起きたって結局は金持ってる奴が生き残る可能性が高い
- 325：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 21:34:24 ID:4LVh6Gwd
中国からも生活保護に憧れて人が来るんだぞ。
治安最高人権尊重犯罪やっても刑務所が天国状態。
こりゃ国家財政破綻するまでタカリが増え続けるな。
- 327：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 22:15:38 ID:QfJxiEby
貨幣価値が無くなって手元にある大金がすべてパーになったってことは戦後あったけどな
- 333：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 00:50:01 ID:cu1oOpjC
>>327
その時代に現金を大量に持ってる奴がパーだけどね。
- 328：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 22:15:41 ID:NBdeIv1+
自殺してる最中に大地震が起きて「災害死」認定されたら嫌だなあ
- 329：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 22:18:35 ID:ZE7VpWwf
今の団塊Jrが年金をもらう頃には破綻して
資産家にモヒカンが殴り込んで群がるような
壮絶な殺し合いになるんだろうな。
- 330：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 23:18:39 ID:dDnViZz6
>>329
そこまでいけば有名なセリフ
「今時ケツ拭く紙にもならねえぜ！」
炸裂じゃね？
- 335：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 01:27:01 ID:CyrMe3eI
>>329
てか、日本史上最も恵まれた世代の団塊ですら食うに困ってる連中が大量にいるわけだが、
俺らが年寄りになる頃には物凄い地獄が展開されそうだな。
- 336：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 01:39:55 ID:cUNgzL2M
>>335
いや、むしろ団塊から苦しくなり始める。
団塊の数が多すぎるってんで、出世のパイとか老後福祉のパイが不足して困窮し、
それを補うために下世代からかき集めている、ってのが実情だから。
団塊は世代間の歪み問題では加害者であり同時に被害者である、という立場。
- 331：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 23:37:50 ID:VZEG92mO
マジで彼女いなけりゃ金貯まるし、必要な金も少なくて済む。
ただ、生き甲斐がねーよなー
誰のために何のために頑張ってるのかわからなくなる。
他に欲しいものもあるわけじゃないし。
- 332：名刺は切らしておりまして：2010/09/07(火) 23:45:39 ID:kvs8OrKf
薄給で若者のやる気を完全に削ぐ事に成功した
まさに売国政治家の思う壺
日本の将来は弧均等の手に落ちたね
せいぜい中華CMを良く見て中国に親近感を抱いてくれ
- 334：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 01:17:32 ID:dlHUBLfr
どちらにしても、日本人には明るい未来など無い。
ちょっと今を楽しみましょうか。
- 370：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 03:43:02 ID:GlzJmoWI
親も仕送りが大変だろねぇ
- 371： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 03:45:08 ID:NBkaDt7X
おばさん頑張り過ぎで血圧上がるんじゃねーの？
- 372：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 03:46:13 ID:OKKYp1wT
精神病になった気分ってどんな気分なの？
- 373：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 03:50:16 ID:0t8F8W5N
家賃が高すぎだからだろ
- 374：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 03:51:00 ID:OKKYp1wT
精神病になった気分ってどんな気分なの？
- 375：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 03:52:05 ID:0t8F8W5N
比較って知ってる？ｗｗｗ
- 376：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:00:51 ID:NENqRdtY
正社員でも基本給12万とか、地方じゃザラにあるしな。
もっとも生活できないって訳じゃないけど、余裕なんてないよな。
氷河期とか消費しろとか若者○○離れとか言ってるけど、
様は働いても余裕がないんだよ。
- 377：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:04:13 ID:OKKYp1wT
>正社員でも基本給12万とか、
大卒初任給２０万なのにバカ丸出し
- 379：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:07:59 ID:NENqRdtY
>>377
お前一度も地方の求人情報みたこと無いか、
働いてない学生じゃね？
バカ丸出しって結構。だけどお前に言われたくないわｗ
- 378：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:05:04 ID:4Z8DiS2s
これからは大きな政府だな
財源なんてジジババがたくさんもっとるやないか
ジジババはもう民間で買いたいものなんてねえから
国が取り上げない限り絶対にはきださんぞ
ジジババから巻き上げた金で公共部門の職増やせばいい
- 380：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:19:23 ID:OKKYp1wT
地方の中卒初任給のはなしをされてもね。あなたには切実だろうけど
- 382：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:26:27 ID:NENqRdtY
>>380
あれなんだ、かまってほしいだけかよ？
後、人のことを批判しかできないんだな。
まぁ、いいけど。じゃあなｗ
- 381：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:26:18 ID:RKRV4f5h
この数字を見るともう親に寄生するのはしょうがないんだろうな。
だって上の世代がポストにしがみついて若い奴にわたさないんだもん。
- 383：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:33:21 ID:QJpURQ62
内定辞退強要で問題になってるくら寿司は初任給25万だったな。
大手は初任給低くても先を見越して学生集まるけど
中小企業やブラック企業は初任給高くして学生釣ろうとするんだよな。
都市部だと初任給だけは大企業より中小ブラックの方が高かったりする。
もちろんすぐに逆転されるわけだが
- 384：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 04:48:52 ID:n/RxKD91
(´･ω･`)若者の仕事離れ
- 385：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/09/08(水) 07:22:27 ID:002UXnr1
女は大学生くらいで30過ぎのリーマンと引っ付いて結婚する方が良いんじゃないの？
二十歳くらいの子なら、大して美人じゃなくても30過ぎの男なんて簡単に引っかけられるじゃん。
- 386：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 07:55:57 ID:cmtKeXIw
それが一番いいよなぁ
変な年寄り嫁にするより若くて贅沢知らない子の方が幸せになれそうだ。
- 388：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 09:51:36 ID:VFmtaj22
どの国もそうだが、一握りの優秀な人間と大多数の凡人で構成されているのが
普通なんだが、その一握りの優秀な人間を基準に物事を判断すると
国は破綻する
そもそも氷河期世代は自民も民主も切り捨てているし
その後の就職出来なかった世代も切り捨てて
救いの手を伸ばしているのは新卒者のみ
- 389：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 10:05:18 ID:8+Rl+23/
>>388
一握りの優秀な人間の成功を無理やり一般化して、
失敗した人間を極端に追い詰める方法が自己責任論だったわけだ。
- 391：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 10:53:53 ID:cUNgzL2M
>>389
自己責任論はもともと貯蓄と投資に関する話だぞ？
ハイリスク債に突っ込んでおいて税金で保護する必要があるのか？
あるいは金融投機で儲けたいなら損を蒙る可能性はあるよな？
という話。
小泉時代の雇用政策では
資格取得を補助して既卒の就職に箔をつけてやったり、
普通の人でもできるはずの自営業（小商い）が減少してるから労働者が企業に隷属していると指摘し
普通の小商いがしやすいようにLLP法制を整備したりとか、
小泉批判をする人間が言うほどシビアなものでない。
むしろ失業者に優しい政策がかなり導入されてる。
- 392：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 11:02:15 ID:8+Rl+23/
労働分配率減少、企業の内部留保が増加しても役員報酬は上がったが
一般労働者は下がって、正規雇用は非正規に置き換わり内需が低迷し、
婚姻率が下降し、出生率が下がり、という現象を目にしても
なお、トリクルダウン論を展開するのか。
小泉政権と経団連は一貫して失業者に厳しかったんだけどな。
- 393：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 11:21:12 ID:tCHCE0nG
別に親の金に頼るのは悪いことではなくなった気がする。
いや、ニートはまずいけど、今は中小零細でフルに働いても低賃金だし。
核家族化は高度経済成長の結果として現れた一つの現象であって、
その後、就職をしたら、親から独立するのが普通だと思われるようになった。
たかが、数十年の常識を日本の伝統的価値観のように思われてもね・・・
段々、サザエさんの家みたいになっていくんじゃないの？
- 395：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 12:21:40 ID:7NWP/3Ay
>>393
なぜ小泉の肩を持ってるのかはしらないけれど、失業者に優しい政策を少しでも取り入れだしたのは安部時代。
小泉時代はとにかく経団連に有利な政策・法律を通しまくって、一般の労働者や失業者は疲弊した。調整弁や使い捨てにされた。
安部時代は、効果は別としても再チャレンジ国家公務員試験・イエスプログラム・ジョブカード制度などなど、
労働者や失業者のための政策が前面に打ち出された。
- 396：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 12:24:41 ID:VFmtaj22
>>395
安部は小泉改革のケツふきをさせられたようなもんだしな
- 400：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 13:16:45 ID:ysxoYCFC
>>395
＞ 小泉時代はとにかく経団連に有利な政策・法律を通しまくって、
通しまくった政策法律って派遣関連以外ではどういうのがあったっけ？
よく覚えてないからちょっと列挙してみて
- 397：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 12:51:06 ID:VapZ8H30
>>393
いつまでも実家で暮らして、兄弟で親の面倒見て暮らして行くのがいいよ。
年収200万円でも兄弟2人合わせれば400万円だ。
そういう兄弟羨ましい。
でも、俺がアルバイトで姉ちゃんは引きこもりだから、サザエさんとは程遠いな。
- 394：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 12:18:21 ID:Of1rTA4z
昔は兄弟が何人もいるのが普通だったから親と同居するのは一人、残りは独立したんだけど
今なら一人っ子ばっかりだもんな。親の金独り占め。
- 398：395：2010/09/08(水) 13:02:12 ID:7NWP/3Ay
>>395は>>391へのレス。
レスアンカー付け間違えた。
>>391があまりにトンデモなこと言ってるので動転してしまった。
- 399：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 13:08:13 ID:cUNgzL2M
>>392
労働分配率は「今でも」バブル期より高いくらいなのに、
なぜ小泉によって日本の雇用がおかしくなったと言えるの？
バブル期とか高度成長期よりもマシなのに？おかしくない？
あと、内部留保が増えていると企業は強欲なの？
昔の松下のコピペ「企業は3年くらいは稼げなくても労働者を食わせなくてはならない」とか、
任天堂は今から無収入になっても従業員全員を定年まで食わせられるほどキャッシュを貯めてるとか、
無借金経営はすばらしいとか、
そういうのが「労働者に優しい美談」として語り継がれていたんだけどね。
特に2005年頃の2ちゃんねるでは。
トリクルダウンっていまだに底辺は信じてるだろ。最近だって
「労働規制強化によって弱体な企業が死ぬが、最適化によって雇用を多く持てる企業が増え底辺は救われる！」
「円高によって外需産業は死ぬが、最適化によって内需が盛り上がり底辺は救われる！」
こういう意見を見て、結局豊かな企業が自分を雇ってくれるはずというトリクルダウンを信じてるんだなあとしか思えなかった。
市場における最適化によって福利の増大がもたらされるという新自由主義の描くユートピアだしね。
トリクルダウンを信じてないなら、竹中が方々に頭下げて作ったLLPでも利用して、
自力で自営業を始めたらいいんだよ。誰にも雇われず、誰にも搾取されない。
>>395
LLP法制とか資格関係とか小泉時代に仕込みはすんでるというか竹中主導。
っつか「小泉の悪」とやらを調べると、全て1997年頃には新聞をにぎわせてるから。
派遣法でさえ、労働組合（電機連合）の賛成で可決されてるわけでさ。
労働者に不利？1997年に失業が出まくり、村山工場があっけなく潰された労組が、
自らも職を失うのを恐れて企業会計の強化に賛成したり、
自分たちを支える奴隷を導入する格差拡大に賛成してたんだけどね。実際のところとして。
- 401：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 13:39:36 ID:H8uvq09k
しかし工作員多いなあ
よっぽど真実が一般に知れ渡るのが困るらしい
ここまで雇用状況悪いんだから隠しとおせるわけもないのに
- 402：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 13:39:43 ID:md0ESCre
若者向け職業訓練で、金貰いながらマッタリ通える精度ってなかったっけ？
- 403：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 13:45:13 ID:yLJaFV3J
>>402
別に若者向きと限られてはいない。
そして、金がもらえる認定基準はかなり厳しい。
もらえる期間もそれほど長くないので、マッタリというわけにもいかない。
おまけに生活支援を受けられる要件に出席日数があるため、
通学中は事実上、平日昼間を拘束されてしまい、
就職活動ができないという本末転倒っぷり。
結果、どうなっているかというと、年金生活者が通学してたりする。
- 404：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 13:54:23 ID:Dq2w1DwY
俺（30代中盤）の地元（地方都市）の独身連中なんて9割位が実家暮らしだからな。
その中には家に1銭も金を入れずにタダ飯を食ってるのもポロポロいるｗ
なので、そういう奴らは少々給料が安くても切迫感は皆無だし精神年齢も低いままだ。
当の本人達に言わせりゃ｢いつまでも気持ちだけは若くいたい｣そうだがｗｗｗ
どうやら彼らからすれば精神的に幼いことと気持ちが若いことは同じことらしいｗ
まあ、本当の地獄は前時代の預金を食い潰してからだなｗ
- 409：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 16:38:37 ID:9bIFrTRT
>>404
そういう連中は親が要介護になったらどうするのかねえ？
- 410：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 19:00:05 ID:dlHUBLfr
>>409
捨てる。社会に丸投げ。
- 415：名刺は切らしておりまして：2010/09/09(木) 00:00:02 ID:XuLT2mg4
>>410
意外と、それが正解なんだろうな
大した甲斐性も無い子供が親の世話したって、当の親が不幸になる
- 413：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 20:04:22 ID:Dq2w1DwY
>>409
親のことは親で何とかしろよ。
だが、いくつになっても子供の面倒は親が見てくれて当然のジャイアン的思考だと思われｗ
- 405：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 13:58:19 ID:cUNgzL2M
>>401
こっちは本気で格差の解消を目指して調べものしてたからね。
だから格差拡大を解決するために真摯に考え、
小泉が実はそうではないという結論に達することもあるのだけれどもね。
労働者にかなり同情的な濱口桂一郎あたりでさえ、
派遣を禁止したところで派遣の職さえない人が増えるだろうとしか見ていないわけで。
本気で格差解決するには目くらましの小泉批判を超える必要がある。
http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=BD00011666&elmid=Body&lfname=034058040001.pdf
非正規の増加が賃金の低下につながっていることは間違いないが、
「非正規雇用より正規雇用を」と主張する教授の調べでも、
非正規化がもっとも進行し、非正規職の7割を占め、賃金低下に最も影響を及ぼしたのは、
卸売、小売、飲食でチェーン化が進んで自営業がパートとバイトに転落したことにある。
結局は大店法改正の結果だが、これをやったのはだれか？
自由化論者の小沢と、イオンの御曹司岡田だったりするわけで。
>>402
このあたりかな？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/independ_support.html
そういう制度はデンマークが発達してる
ただ、あまりまったりはしてない。
- 406：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 13:58:24 ID:POJJKFGL
自分の年収が低ければ親から援助して貰えばいいだけだ。ニートよりはマシだろ
- 408：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 14:45:57 ID:4EVVRpoB
待ってるだけではダメ
失業者やﾜｰﾌﾟｱはみんな生活保護を申請しよう！
生活保護申請者激増→財政破綻→政府がやっと日銀に円を刷らせるor政府紙幣発行→円安→景気回復→ｳﾏｰ ！
- 411：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 19:08:48 ID:iQ5TIO9k
親の金で車も家もまかないもあるんだろ？
ならもっと給料安くても文句ないだろｗ
その分、親の世代への高給やら年金やらになるんだし。
- 412：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 19:53:32 ID:kr8TUmNG
家賃みたいに非生産的な固定コストは低い方が良い。
これからは家も車もzipのように共有する時代だよ。
- 414：名刺は切らしておりまして：2010/09/08(水) 20:45:59 ID:tCHCE0nG
あんまり既成概念的な「独立」だの「親離れ」にこだわらなくていいと思う。
タカれるような財産を持っていない親を、平気で見捨てて
自分は自立した人間だと思っている息子なり娘なりも結構多いよ。
自分は仕事があるので、お世話は施設の人間にお願いして、
金は払いたくないからナマポ申請してる自称「自立した大人」よりも、
親と同居で親の資産も管理して、仕事と介護している人間のほうが
社会に及ぼす害悪は遥かに少ない。
- 424：名刺は切らしておりまして：2010/09/10(金) 22:15:55 ID:iF8P2v9X
ラットレース疲れたお！
- 427：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 09:03:07 ID:A9cOCj4D
若者が消費しないのはやっぱり金がないからなんだな。
ジジババや都市に金が集中しすぎているんだよね。
とっとと預金封鎖と新通貨発行で、富の再分配するべきだ。
俺はシルバー大量に買ったからさｗ
- 428：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 09:18:36 ID:A9cOCj4D
リーマンショックで、
これまでの成長はシワ寄せによる偽りの成長だということが分かったな。
成長は決していいものとは限らない。
余裕が無いと欲なんて生まれないのに、富が一箇所に集中する状態をつくってしまっては
需要なんて限られてくるわな。
モノが一通り揃っているのにそれ以上の消費をするわけが無い。
しかし、山高ければ谷深しというが、
日本の場合谷が深すぎなんじゃないの・・
茹で蛙になってるよ。
- 432：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 22:21:03 ID:3LaUxK8u
>>428
>モノが一通り揃っているのにそれ以上の消費をするわけが無い。
日本の貧民の物質的生活水準は世界最高水準
高品質なものが外国ではありえないくらい安価に買えるからな
日本は物価が安すぎるというのもあるな
- 433：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 22:56:28 ID:/8cK/Lwn
>>432
「モノが一通り揃っているのにそれ以上の消費をするわけが無い」
一通り揃ったモノが全くの過去のモノになるくらい、画期的な商品が世に出れば売れる。
洗濯板→洗濯機、ラジオ→テレビといったように、過去の商品の需要を駆逐して
新しいモノに置き換わった例なんて世の中いくらでもある。
これ以上消費をするわけがないと考えてしまいがちなのは、
インターネット・ＩＴ関連以外でイノベーションが最近起きていないだけの話。
- 429：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 09:48:00 ID:5vqfaMW8
>>428
ご高説結構なんだが、せめて>>1の引用資料くらいは読もうぜ
「日本人余裕だな」と分かるから。
- 430：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 10:13:35 ID:L4N6Ron8
親のお荷物になる子供は、保健所のガス室で殺処分する制度を作るべき
- 431：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 22:15:15 ID:/WzEleDN
>>430
犬用しか無い
http://www.youtube.com/watch?v=9WZRmYAjE8E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10768504
- 434：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 23:12:52 ID:EEEM16nj
おい、給料明細見たら税金4万もとられてるぞ
俺は23万で月2万ぐらいなんとか貯金してるが
スレ見てると14万とかいってる奴の計算、税金いくら払ってんだ
- 435：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 23:18:51 ID:x3KVrzLN
今年の４月に雇い止め食らって再就職は見つからない
家賃は貯金から出してるのでしばらくは大丈夫
週一で親のトコに顔出して晩飯食わせてもらい、食べ残して冷蔵庫に保存された料理をもらう
このやり方でいつまで今のアパートを維持できるのかな？
実家に戻るのは避けたいが、来年には戻る必要が出るのかも……orz
- 436：名刺は切らしておりまして：2010/09/11(土) 23:46:44 ID:C0CAni+4
>>435
自己責任、努力不足、甘え
- 438：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 03:40:30 ID:w6S7bm8s
>>435
君は悪くない。親に週一で顔出して飯食う君は親孝行者だ。
自分を責めるな。実家に戻るのは全然恥じゃない。
あなたは「自己責任」なる不確かなものに洗脳されているだけ。
- 437：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 02:10:50 ID:b7/XoJxl
今年再就職できないのは努力不足だろうな、、
- 439：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 03:45:22 ID:b7/XoJxl
どう考えても自己責任でしょ。
週一で帰れるってことは近くに住んでるわけで、
だったらアパート引き払って実家に帰って、腰落ちつけて職を探した方が良い。
それを妙なプライドで拒否してコストがかかる方を選んでんだから。
- 440：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 04:04:30 ID:4Yu8kOHE
誰もが実家に住めるほど仲のいい家族だと思うなよ。
- 441：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 04:15:15 ID:b7/XoJxl
週一で飯食いに帰れるのに？w
- 442：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 05:35:45 ID:8HSshozc
週一で顔あわせる程度が無難だと思うがな
同居してたら親から好き勝手に言われ放題で、色々と道を踏み外す
頑張って仕事探しても見つからず、それでも親から「仕事しろ」と言われ続けて
就職活動が上手くいかないので、やり方を検討し直そうと考えてる最中にも
親は、お前の努力や頑張りが足りないからダメなんだ、としか言わない
就職活動と共に、親から与えられるストレスも消化しないといけない
それを同時に処理しながらの就職活動は困難を極める
仕事先が見つかれば良いが、上手くいかない時の末路は自滅か暴発
耐え切れなくなって自殺したり、親を打ち殺したりするのはそういう過程を辿っている
親元に戻る事が必ずしも良い結果を持つとは限らないな
- 443：442：2010/09/12(日) 05:46:24 ID:8HSshozc
と言っても、仕事が見つからずに家賃が払えなくなったら追い出されるだけだし
その時に実家に戻るかホームレスになるかは自由意志だろうし
つまりは、貯金が尽きる前に次の仕事を探すのが最善という事だな
簡単に見つかれば苦労はしないんだろうけど
- 444：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 08:27:02 ID:b7/XoJxl
生まれ育った親すら説得も理解もしてもらえない奴が、
面接官を納得させられるとも思えないがなw
我儘言って一人暮らしを買うのは自由。
でもその分金がかかることや、先行きが細くなることは自己責任。
- 445：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 10:33:01 ID:J6mFT1Sm
生活保護を受ければいいのに…
- 446：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 14:06:14 ID:68NO5EVW
親が一番説得したり理解してもらいやすいって思ってる時点で・・。
恵まれた家庭に育ったんだろうね。
- 447：名刺は切らしておりまして：2010/09/12(日) 20:55:25 ID:b7/XoJxl
どこにも書いていない「一番説得しやすい」なんて補完をするあたり、
そうであって欲しいと言う願望が見え隠れしてますね
- 448：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 08:31:53 ID:9nMQRR5O
【雇用】「月給8万円の事務」「工学系修士必須、TOEIC900点 時給750円」などハロワの驚いた求人案内 [10/08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280855312/
- 450：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 08:53:06 ID:yvFk/5Dg
>>448
そういう募集するところは良心的だよ。
採る気もないのに中途半端な募集かけるところが一番迷惑。
- 449：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 08:50:09 ID:hMFLVoiz
どこまで落として大丈夫なのか底を探っているような雇用条件だもんな。
それなのに貧乏自慢、節約自慢している奴がいるんだから悲しいね。
- 451：名刺は切らしておりまして：2010/09/13(月) 14:42:43 ID:LEVQ0ym/
実家に週1でメシ食いに行くってすごい仲いいじゃん。
うちは仲悪くないはずだけど全然会わないぞｗ
もちろんいける範囲に住んでるけど。数年会わないこともある。
すごい遠方のヤツのほうがせっせと実家に帰ってたりするが。
- 452：名刺は切らしておりまして：2010/09/14(火) 01:57:01 ID:bxcsCxR+
今の年よりって中卒、小卒で働いてるのもザラだし、奉公とかで子供の時から住み込みで
他所の家で働いてたりするし。今の若者と比べても仕方ないって言うか・・・。
今や生活保護でもクラブ活動とかして遊んでるわけだし贅沢になったよ。
- 453：名刺は切らしておりまして：2010/09/14(火) 13:51:39 ID:rXfno1Qg
現在の日本
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 これは全世帯の１割
自殺者年間 約3.5万人
生活保護受給世帯 103万人
ニート 85万人
不登校 13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者 313万人
我が国の20年 （1991年〜2009年）
経済成長率 0%
税収の伸び率 -40%
財政赤字の伸び率 +364%
老人の増加率 +66%
子供の増加率 -23%
労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。
- 454：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 10:21:15 ID:PuDne36U
ミドルエイジクライシス 30代ひずみ世代の今
http://www.nhk.or.jp/shutoken/project/mc1/lineup/index.html
>”氷河期で損した”３０代の現実
>非正規雇用で就労する若者は東京都で39万人と、この10年間で倍増。
>雇用の悪化で親の年金に依存して生活する30代が増えている。
>経済的に自立出来ない子どもを養い生活苦となった親の相談が急増。パラサイト30代の現実を追う。
>30代の自殺が急増し去年は15年前の約２倍4700人にのぼった。
>半年以上、社会と接点を持たず家にとどまる“ひきこもり”。平均年齢は30歳超。
- 455：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 12:50:45 ID:oBvYCtJr
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
男性の大半が正社員をやっている。
非正規雇用の大半は主婦のパートで、男で非正規はごく一部。
ましてや、引きこもりみたいなのは、本当にごく一部の人間のｸｽﾞだけ。
- 456：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 13:32:45 ID:9/HlONPQ
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
の図３でみれば、非正規13％に加え、自営業者が10％弱、完全失業+非労働力で10％
このグラフで見る限り、25〜34歳層男子の正規雇用は世代人口の60％程度だ
あとは、百分率で表記されてるこのグラフに、年代別の人口実数をかければ、
現実はみえてくる。
- 457：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 14:09:42 ID:dFIFRa2A
おいらも入社して3年は親元から通ってカネ貯めてたな。
公団の空き家募集で当たってなければ自活無理だったかも。
都市部には安い住居が、地方には仕事が必要ってことだよね。
国全体としてプランたてなきゃダメなんじゃないかなあ。
- 458：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 14:17:41 ID:aMhYUvaH
自営業者のなにが悪いんだよｗ
- 459：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 14:28:00 ID:PFn82Fgj
男性の93.4%が有業者で、その内、自営業主＋会社役員＋正社員で88.5%
全く問題ないね。
- 463：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 20:13:53 ID:RgJqGXwn
>>459
18％ぐらいなら正規雇用からあぶれても問題ないと？
- 466：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 21:40:08 ID:1OeMhkA0
>>463
問題ないでしょ
嫌なら正社員になればいいだけ
実際さ、昔っからいる怠け者や主夫も含んでの数字だぜ
その中のどれだけがステロタイプの「正社員を希望して転職活動しているが、能力はあるのにチャンスに恵まれない人」なんだよ
- 469：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 22:41:05 ID:RgJqGXwn
>>466
怠け者やら主夫やらがどれくらいいるのかね。
正規雇用からあぶれる者がいること自体が問題。
- 474：名刺は切らしておりまして：2010/09/16(木) 10:07:30 ID:qdFyDPCI
>>459
その「有業者」の内訳は、実態と違う。仕事をしてない家族を専従者に含めたり「名前だけの従業員」を差し引いてみろ。
そのサイトの資料には、正規の職員・従業員の割合が52.0%と書いてある。
さらに、調査される前に死んだり、自殺した人は数字に含まれおらず、
その年代に何人が産まれて、今何人がどんな職に付いているかと言う調査でもない。
- 476：名刺は切らしておりまして：2010/09/16(木) 12:34:11 ID:Yw5/EquL
>>474
印象操作乙
男性の93.4%が有業者で、その内、自営業主＋会社役員＋正社員で88.5%
家族従業者は0.9%しかいない
自殺とか、完璧に自己責任だし
- 460：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 14:32:57 ID:GzvGgUgd
生活保護もらいながら東京で自営業（好きなことを仕事に）している俺
それなんてベーシックインカム
- 461：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 15:29:49 ID:/GLG+OOP
正規・非正規関わらず、若者の賃金が低いのは、
団塊やバブル世代の高給を維持するために
低く抑えられたのだから、親の金を当てにするのは
所得の再分配とも言えるのでは。
生保で国に迷惑かけるよりマシだろ。
でも若い奴らが親の金をあてにするのは、高度経済成長の時からそうなんだよね。
俺の父親も団塊世代だけど、結婚式は親の金で挙げたらしいし
新築建てたときは親から三千万借りた。
借りた金は数百万返した時点で、祖父は亡くなり、帳消しになってしまった。
- 462：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 18:57:04 ID:B8ycpjDZ
実は日本って国自体がブラックそのもの 43糸色望
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1280818378/
- 465：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 21:26:35 ID:XdMQQxP9
結婚できない→子供できない→人口減少→国力減退・税収入減少→破綻 という流れを憂いてるんだろ。
彼女作らなきゃいいじゃんとか引っ越せばいいじゃんとかいうレベルの問題ではなくて。
- 467：名刺は切らしておりまして：2010/09/15(水) 21:43:32 ID:YacT5gpa
スレタイ読み直せ。
正社員で働いていても自活できない人が多い、ってのが本題じゃなかったのか。
- 473：名刺は切らしておりまして：2010/09/16(木) 10:00:43 ID:im1BHokJ
基本的な生活レベルが上がってしまって生活できないんだよな。
学生でも家賃６万とか当り前だし。若くて金がなくても４畳半一間生活とかしないから。
携帯もキレイでいいの持ってるし、１万円くらいすぐ使うし。
しかも自炊もしないし。
- 477：名刺は切らしておりまして：2010/09/16(木) 12:36:52 ID:rPLOJCSd
団塊世代は1歳までに8%程度が死亡してたけど、今はわずか1%程度しか死亡しない。
昔は、弱い子は、自然淘汰されていたわけだ。
8%は、本来は生きていけない要らない子なんだから、まともに就職できないのは当たり前だ。
弱い子は、育てるだけ無駄だから、乳児の内に殺処分するシステムにした方が良いんじゃないかね。
- 478：名刺は切らしておりまして：2010/09/16(木) 14:24:50 ID:im1BHokJ
無駄飯食いになるかどうかなんて乳児のうちにキッチリ見分けつかないぞ。
デカイ障害もないくせに無駄飯食いになる場合なんて育ってこないとわからん。
- 479：名刺は切らしておりまして：2010/09/16(木) 15:21:26 ID:QbHMFxC/
3歳児検診くらいでも良いかもな
就学時健康診断ならもっと確実
とにかく、失敗作を処分する仕組みは絶対に必要
- 485：名刺は切らしておりまして：2010/09/17(金) 08:54:22 ID:8zMXUUpI
家族が北海道でスーパーの正社員をやっているが、手取り13万とかそんな感じで、
同僚にもアパート住まいの人はいないそうだ。皆親元から通ってるって。
事務系正社員だと税込み12万、手取り98000円てな求人が普通にある。
そういうのに限って休みは日祝のみ、金融機関回りに自分が通勤する車を使わせる、茄子なしとかそんな感じ。
バイトやパートは、最低賃金に１〜２円プラスしただけが相場。
都内みたいに最賃に近い仕事から時給1300円まで、みたいな幅みたいなものが全くない。
- 486：名刺は切らしておりまして：2010/09/17(金) 09:00:12 ID:GkNcLxcR
君はイイ奴だ
- 487：名刺は切らしておりまして：2010/09/17(金) 10:30:46 ID:V0GKPcu8
家族と仲がいいかどうかだけで人生決まってしまいそうだな。
悲しいものだ。
- 532：目のつけ所が名無しさん ：2010/09/18(土) 00:59:04 ID:TN1nUx3+
アメリカはもっと酷い
http://www.youtube.com/watch?v=0kSMMmBMwdo
- 533：名刺は切らしておりまして：2010/09/18(土) 02:36:51 ID:zF1q/lQC
年齢が高い人間が、若者を縮小均衡に誘導している事に気がつかない私ではない
がしかし、それにしても酷いもんだなCIAは
- 536：名刺は切らしておりまして：2010/09/18(土) 17:32:50 ID:KChqtJ2E
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4650.html
ダメリカの場合、富裕層と中間層以下では住む世界が金融と製造など全然違う世界で、
国が広いから場所も離れている。
低い立場に置かれていることをあまり感じないから精神的苦痛も少ないだろう。
それと違って、日本は富裕層が下位層が同じ世界に住んでいて、
交わることも多い。
楽をしているやつの姿を見ながら自分は苦しい生活をさせられ、日本では努力しても抜けだすことは難しい。
いかに自分が低い立場に置かれているか実感させられ、希望もない。
これほど苦痛なことはないだろう。
日本には昔から平等主義という考え方があって現実とのギャップからも余計苦しく感じるだろう。
- 537：名刺は切らしておりまして：2010/09/19(日) 00:35:46 ID:99Nyc57q
核家族化が問題視されていたのに、今度は自活が出来ないとかで問題視かよ！
- 539：名刺は切らしておりまして：2010/09/20(月) 11:53:53 ID:iX9OFYFw
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒 560,100
※現在
（2010年3月卒 725,000)
例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
- 543：名刺は切らしておりまして：2010/09/20(月) 22:42:41 ID:UY+GmM+a
>>539
そのコピペ、10年前は氷河期の悲惨さを表すものだったけど、
今となってはその状況から復活できた、つまりはやり直し可能であることを示すソースになっちゃてるんだよね
- 546：名刺は切らしておりまして：2010/09/21(火) 08:22:22 ID:LrkfnHsf
>>543
復活できたって貯蓄のごとく無職が年取って年々増加してるわけだから・・・
- 540：名刺は切らしておりまして：2010/09/20(月) 13:20:33 ID:RGyKJYMZ
そんなの簡単だよ
法改正で生活保護を減額すればいい
社会の多数派は金を握ってる人間で、君らは彼らに生かされてるにすぎん
- 541：名刺は切らしておりまして：2010/09/20(月) 18:10:30 ID:nL/wBC+E
働かない奴の生活保護を廃止して働く人間の生活保護制度のみにすればよい
働かないタカリに車やテレビやクーラーそろえて昼間っからパチンコ、酒三昧の
生活させる必要なんかない。
- 567：名刺は切らしておりまして：2010/09/22(水) 08:12:27 ID:rzP6WlUn
彼女にそそのかされて同棲始めたけど
親元にもどりたーいｗ
身の回りの事はどちらにしろ自分でやっていたわけだが
やはり家賃はもったいなさ過ぎる…
- 572：名刺は切らしておりまして：2010/09/22(水) 16:29:31 ID:lFPectJV
無業者は、言うまでもなく完全な自己責任だろ。
- 630：名刺は切らしておりまして：2010/09/23(木) 15:42:31 ID:89+wNLVh
生活できれば何だっていいんだろ。違うのか？
それにこうも書いてるぞ。忘れたか？
> 就職諦めた奴が正社員になれないのは当然だし、就職しなくても食っていけるならそれはそれで一つの人生
- 631：名刺は切らしておりまして：2010/09/23(木) 15:54:22 ID:KfBxm70V
>>630
生活できるならなんだっていいよ、もちろん。
だから国がお節介を焼く必要は特にない。
でもリンク先はサボってるリソースを活用しようつう話でしょ？
「ニートの就職支援として徴兵してあげよう」なら「余計な御世話だ。就職しなくても一つの人生」だけど、
「遊んでるニートを有効利用せよ」なら別の話になる。
視点が逆になってるのよ。
性質としては「富裕層の所得税をもっと上げろ」とかと同系統だな。
- 633：名刺は切らしておりまして：2010/09/23(木) 15:58:26 ID:reUrIPmf
>>631
「働けるのに職場がない」と言ってる人間なら「有効利用」の余地があるが、
働かないで暮らしてけるなら放置でOKだわなあ。
世間体がよくなる仕事しか欲しくないとかなら、国がそこまで面倒みなくてもねえ。
まあ実際「負け組」の人の要求を聞こうとすると、
今まで負けていた分、今度は派手に勝たせてくれって要求が多かったりするのが困るところ。
- 635：名刺は切らしておりまして：2010/09/23(木) 16:01:26 ID:KfBxm70V
>>633
>働かないで暮らしてけるなら放置でOKだわなあ。
そういうこと。別に救済策はいらない。
「そんだけ余裕あるならそこから取り立てよう」って方向だろうね。
- 637：名刺は切らしておりまして：2010/09/23(木) 16:11:55 ID:89+wNLVh
取り立てるだけ取り立てるが救済はしないってどこの北朝鮮だよ。
結局分相応とかなんとか言うが搾取したいだけだろ。
- 653：名刺は切らしておりまして：2010/09/23(木) 17:57:20 ID:i1ZEPyeW
俺みたいな20代単身者なら、バイトだろうが契約社員だろうが
月15万、手取12万くらい確保するのはそんなに難しくない
激務なことは多いが、20代なら何とかなる
「実家」とか「東京」とか場所をこだわるらなければ仕事はある
自分一人生きてく分には問題ない
今ホントに問題なのは
家族を背負ってたり、介護する親を抱えてたり、病気を抱えてるのに
上記くらいの収入しか無い人、若者ではなく４０代〜６０代くらいの世代
彼らはほんとに貧困なんだが、こんなのがゴロゴロ居るから困る
団塊が金持ってるなんてのは一部の話だよ
地方のシャッター商店街みりゃわかるだろ、店主は団塊くらいの世代が多いが、
多くの商店は火の車、借金まみれ
- 655：名刺は切らしておりまして：2010/09/23(木) 18:02:56 ID:UDKcmIOu
>>653
うちのおやじ63で派遣で15万かな
定年退職して年金もらうまでのつなぎ
母親も働いてるからいいけど・・・
コメント一覧
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- 2010年09月25日 09:50
- 一億総同人作家でもやってコンテンツで稼ごう
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- 2010年09月25日 10:25
- ID:EBO+qY5e とかなにがいいたんだよ
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- 2010年09月25日 11:24
- 結局いつの時代でもツケを払わされ犠牲になるのは
若者だって事だな
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- 2010年09月25日 11:50
- 金のない若者から
未来と誇りすら奪うんだから、そりゃリビングデッドになるわ
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- 2010年09月25日 12:43
- どうせ女も混じってるんだろ？無意味だわこの調査
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- 2010年09月25日 15:21
- 序盤で結論が出てるな
調査が恣意的杉
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- 2010年09月25日 19:57
- 若い女の正社員はむしろ実家じゃないと人事に睨まれる
正社員で交通費支給のところはいいけど非正規で手当てがないと
不便な所に住むと定期代が月5千増えて結局変わらなかったり
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- 2010年09月25日 20:52
- i1ZEPyeWみたいに世代論を必死でそらしたいクズがいるよね。事実を捻じ曲げてまで話をそらしたいらしい。死ねばいいのに。
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- 2010年11月16日 11:20
- 終身雇用をやめ若者が自立して暮らすようにしないと、少子化も止まらないぞ。 <strong><a href="http://www.uggbootsestorede.com/">ugg boots cardy</a></strong> 病気したり急な出費が来たらもう破綻。
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- 2010年12月09日 18:11
- i1ZEPyeWみたいに世代論を必死でそらしたいクズがいるよね。事実を捻じ曲げてまで話をそらしたいらしい。死ねばいいのに。 <strong><a href="http://www.mmosavor.com/">buy wow gold</a></strong>
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- 2011年04月18日 14:30
- 今は過渡期だから辛いんだろうな。
自殺者が多いのもこのせい。
他の自殺者が多い国も過渡期なんだよ。
数年前に共産主義から民主主義に変わったとか、そういう国が。
日本は戦後復興からバブル崩壊までの40年間は人類史上類を見ないほどの右肩上がりだったから
経済が停滞してそれで苦しんでるんだよ。
子供の頃に経済が右肩上がりだと、頭の中で大人になって社会人になったら
1年ごとに昇給していって結婚して家を建てて〜、って夢を見ちゃうから。
そして実際に大人になったら不景気で昇給も無く家も買えない。
これからはバブル崩壊後に生まれた世代が出てくるけど、
この世代にもなると貧困とかどうでもよくなってるだろうな。
だって子供の頃に夢を見てないから、夢が破れることも現実に絶望する事も無い。
欧米の貧困層みたいにアパートで複数人で家賃を割り勘して楽しく暮らすと思うよ。
大家族制がまだ生きてて、40過ぎの子供が
親・祖父母と同居してたりする。
「欧米は個人主義」というのは嘘だな。