1 名前：明鏡止水φ ★ 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:30:50 ??? 制約が多く低い利回りに甘んじている公的年金150兆円の運用を、一流のプロに任せて
効率化しよう？？。政府の経済財政諮問会議の民間議員は23日の会合で、こんな提言をする。
舛添厚生労働相も運用利回り向上には前向きの発言をしており、議論の行方が注目される。
民間議員提案は、諮問会議の専門調査会(会長・伊藤隆敏東大院教授)が23日まとめる
報告書に基づく。
報告書は厚生年金や国民年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)が、
厚労相が認可する5年間の中期計画で運用資産の構成に枠をはめられているため、機動的な
運用ができない、と問題点を指摘。独法として人件費の削減義務を負っているため、
高額の報酬を提示して一流の投資専門家を雇えない点も挙げた。
巨額資金を単一組織で運用しているため小回りが利かないことも問題視した。これらの点の
改革に09年までに道筋をつけるよう求めている。
そのうえで改革後の姿として(1)政府が目標利回りと｢国民が許容するリスク水準｣を設定するが、
それに基づく具体的な運用は専門家が判断(2)運用実績に応じた報酬を支払うなどして外国人も
含む優秀な専門家を確保(3)基金を複数に分割して運用を競わせる(4)国際分散投資を強め、
不動産を始めとする株式や債券以外の資産も投資先候補に加える？？といった具体像を示した。
内閣府によると、日本の公的年金基金は、06年度までの5年間の平均収益率が3.5％。
一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％。GPIFの運用成績は国際的に
見て優秀とは言い難い。
GPIFは中期計画で国債を中心とする国内債券67％、国内株式11％、外国株式9％などと
資産配分を規定されている。運用資産のリスク水準に比べて期待される利回りが低いとの
指摘もある。(庄司将晃)
▽News Source asahi.com 2008年05月22日03時02分
http://www.asahi.com/life/update/0522/TKY200805210319.html ▽関連
【社会保障】国民年金納付率：2年連続低下へ・07年度64％前後、記録問題が直撃…不信感は強く [08/05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211379949/ 【社会保障】基礎年金｢全額税方式｣：消費税、低所得ほど負担増・年金世帯は月7000―8000円増…政府試算 [08/05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211293856/ 【年金】消費税率は最大18％に：政府が「基礎年金の税方式」を初試算 [08/05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211200822/
【社会保障】｢年金が生活費に足りない｣56.9％・10.3ポイント上昇…内閣府高齢者意識調査 [08/05/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210688501/ 【社会保障】経団連：｢全額税方式｣提言へ・基礎年金改革案…財源を基本的に消費税で [08/05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209766550/
【社会保障】国民年金保険料：パート天引き、未納対策で・60％台の納付率を引き上げる狙い…厚労省方針 [08/04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208385650/
2 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:33:23 i3zrKgzT
減ったら誰が責任とるの？
そこをはっきりしてからじゃないと・・・
12 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:43:55 M5AafAPE
>>2
国民に決まってるじゃん
今までだって、そしてこれからだってずっとそうだ
減ったら、今までよりも多く納税させられる
もし仮に増えたら、役人が儲かって、増税される
4 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:35:21 oMRInaD9
これは珍しく良い案だな
今みたいに年金の運用を官僚にまかせとくよりは
優秀な投資の専門家のほうが安心
5 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:36:26 XEs2m9PI
これは賛成。
きちんと実績に応じて給与を上げたり、クビを切ったりできるようにしてくれ。
一兆円儲けたら100億くらいボーナス出しても構わん。
6 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:36:27 cR1qFmxb
プロでも失敗することあるからなあ。
7 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:39:55 vIWm2/bM
え？
今まで素人が運用してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:42:16 47cOZ5J+
いよいよＢＮＦの出番だ。
11 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:43:46 pU1esueW
ちなみに為替取引のプロで稼げるのは2割だそうだ。
14 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:44:25 VL/7pYMv
馬鹿な真似は止めろ！ 全額国債の購入でよい、余計なことはするな
19 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:53:15 vs7Azc2P
プロってインサイダー情報があるかないかぐらいしか違いがないじゃないか
20 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:55:20 hL99aaYk
前に素人のアホ役人がメチャクチャな運用して凄まじい損害出してたよなぁｗ
26 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:15:17 TQ/pqpaE
国民から預かった年金基金の積立金なら、財源が足りない今、吐き出さんで
どうすんの？また、増税で景気に息の根を止める気か？
27 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:18:59 fhLd79N6
グローバルスタンダードに従って、世界中みんなで逝くつもりなのですね。
29 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:26:00 Cyn0B+aD
ファンドマネージャの使い込みで１００兆円の損失が発覚しました。
30 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:26:42 dLuxes8S
インサイダーしないと勝てないだろJK
34 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:34:38 Ar2bbeOh
絶対に失敗するに決まっているのに、
アメやヨーロッパでも運用に失敗してわりと自治体が破産している。
やはり年金は全額税金方式がいい。全額税金方式だと負担が大きくなり
過ぎると言うなら、法人事業税を少し基金に回せばいいだけだ。
35 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:37:25 odcSrDbc
黙って年金3号廃止しろ
38 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:41:34 QPEoEL9X
なんか証券マンが素人に株式投資を促してるような感じだなｗ
40 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:51:31 vT6KsFvi
国は基礎年金だけをやって、二階部分は個人が選んだ金融機関に運用させるのがいい。
80 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:55:56 +Yw5yMj1
俺は>>40の案がいいと思う
そうすれば、国は個人年金の再保険業務だけで済むから
お役所は相当スリムなものになる
場合によっては老齢基礎年金や障害年金もいらないかも
生活保護とかぶるし
41 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:56:54 3pZG1+ZF
他国より運用金利が低いのは何ででしょうね？ｗ
その理由がわかってるなら良いですけど。
42 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:59:44 7HYvKXe7
他国はインフレで日本はデフレだからな
そりゃ運用実績があがらないのも仕方ない
国債の利回りくらべりゃ一目瞭然だぜ
50 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:10:53 dFUosahH
>>42
デフレだと賃金抑制されて現役時代の給与所得が少なくなるし、
資産価格も上がらんから年金運用も厳しいし、税収も減るし、良いこと無いな
56 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:22:52 3Ji0xVej
>>50
だからって都合の良い「弱インフレ」ってのも
デフレのメリットに漬かりきった社会には結構「毒」だぞ？
（しかも日本はハイパーインフレでなくハイパースタグフになりそうなんだよなぁ）
しかも今の日本の現実は見かけがデフレでも
給与が減って（しかも増税で手取りは更に減る）物価だけが上がっていく
最悪の「スタグフレーション」なんだがねｗ自覚有る？
（まだ弱スタグフ、賃金がまだまだ高い公務員さまには自覚無しが悲しいがｗ）
44 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:03:47 dFUosahH
去年は株安の影響で、企業年金は−6％、公的年金は−1％のパフォーマンスだったんだが・・・
プロって、誰よ？って感じだわあ
何でも民営化路線健在かしら
57 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:22:52 Ez//8+gW
>>44
オールスター並のドリームチームを結成して運用する。
「5パーセントの男」浜中泰男
「ジャンクボンドの帝王」マイケル・ミルケン
「モーレツ経営」重田康光
「大和を変えた男」井口俊英
「歩く不動産」千昌夫
「スーパートレーダー」ニック・リーソン
「タイガーファンド」ジュリアン・ロバートソン
「ベンチャー界のカリスマ」大神源太
46 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:04:54 afWBWgPj
まだ投機家を儲けさせる気なのか。
ただでさえ金あまりで世界が狂っているのに、虚業家だけが儲ける仕組みに加担するのはいかがなものか。
49 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:09:58 bKnTohmW
プロだろうが素人だろうが将来のことは誰も分からないからな。
51 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:11:23 s8ErWy/J
損切りばっかやって全部なくしちゃいそう
52 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:13:07 0BZ9mNVp
150兆も動かす情報あればインサイダーで儲かりまくりですな
54 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:17:26 bPx2mpBp
全額無くすヨカン
55 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:19:56 tsQqNNFt
安全運転でお願いしまつ
58 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:24:15 fjDGJZkF
投資＝役人様の口座に資金が流れるっう理解でよろしいか？ｗ
59 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:25:18 5xErPv8I
株で儲かるのはけしからんとか言ってなかったっけ？
60 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:26:44 8OzcFUtm
村上と司法取引してだな。
61 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:27:20 RDy3P9qc
プロが運用している1兆円ファンドは
5000億円になった。
150兆円が75兆円になったらどうする？
65 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:32:26 Ez//8+gW
>>61
国債を発行して資金調達。
調達分を運用に回し損失分を取り戻す。
また失敗したら国債を発行して資金調達。
調達分を運用に回し(ry
圧倒的な資金調達能力が強みです。
62 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:27:27 mlCRqjkW
サブプラ問題もあるじゃ内科。
プロでも見誤るぜ。止めようよ。
64 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:30:55 WIH3TCXy
その「プロ」とやらが尊敬する
アメリカのファイナンスの「天才たち」
が作り上げたのがサブプライムローン〜。
66 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:34:19 ZOTNqIUe
破産寸前ケツに火がついた博打ジャンキーが、パチンコで増やす！とか話してるのを想像した・・・
68 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:36:16 +UFMvF2D
どこの馬の骨とも分らないようなやつに任せても現状よりはマシだろ
公務員様に任せた結果、運用するどころか飲み代やら天下り先確保に使いこまれてる現状ではなｗ
69 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:36:55 4n8rYk2t
プロが運用した結果サブプライムで大損こいてるとこばかりの中で何を話してるんだ・・・
70 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:37:01 M5AafAPE
ヘッジファンドに預ければいいだろ
村上ファンドでもいいけど
71 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:39:34 M5AafAPE
ゴールドマンサックスなんて、サブプライムでみんな潰れそうになってるなか
逆張りで爆益出してんだぞ？
GSに預けろ
72 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:40:41 ZOTNqIUe
一応、失敗したときの責任は誰が取るか明確にしとけよ
運用失敗しました。あなた達の年金は０です。
とか誰も責任取らずにトンズラされても嫌だしな
76 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:48:38 M5AafAPE
>>72
失敗したときは、消費税を10%上げます
成功したときは、別の理由をつけて10%上げます
75 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:48:17 RDy3P9qc
国内大手金融機関もサブプライムで数千億円の損
欧米では2兆円も損したプロもいる。
78 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:52:44 7HsASA38
一応今まで年金の運用はモルガンにも委託してた
けど怒涛の大赤字なわけで
年金運用で赤字出してる外資なんてくさるほどあるわけだが
なぜか>>1では４カ国しかあげてないんだよねｗ
79 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:53:26 R7OcUx9Z
リスク性商品に長期投資しながら、単年度赤字が出ると
ヒステリックに騒ぐのが日本。
だからこんなのやめたほうがいいよ。
81 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:56:26 +fWABn5a
ETFは常にプロの平均値を上回る。
だから一番良い方法はプロに任せないこと。
85 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:59:42 11c/pnhj
これでもってアメリカ国債をご購入することに決定いたされました！
86 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:00:00 WqWW8OYB
ロスチャイルドに増やして貰え
87 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:00:00 oMRInaD9
けっこう投資に理解がない人も多いんだな
サブプラで損したって言ってもそれまでのバブルでそれ以上に得してたわけだから
ぶっちゃけ何の損でもないんだけどね
一時期的な損があっても長期的には絶対に増やせるのが投資
誰がそんなことできるのかって言ってる人もいるけど確実に増やすってだけなら俺でもできるよ
俺より下手なプロもいるみたいだけど本当に上手いプロならそのくらい誰でもできるし運用率も良いから
とにかく投資は投資のプロに任せとけば良い
少なくとも素人の役人より１００倍はマシ
103 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:12:00 JfJH3Bny
>>87
絶対に失敗しなプロが居るのなら・・・
年金だけでなく、日本の全資産を（大量の国債も発行して）投入して運用すれば
あっというまに日本の負債って無くなるんじゃね？
おれのかんがえた、にほんざいせいをかいぜんするすごいさくせん
88 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:01:29 7HsASA38
>>87
はいはい
だから「絶対に失敗しないプロ」ってだれ？
答えろよ
98 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:09:39 KBH8+sGF
>>87
それならシティーがあんなにこける事もないし、
ベアがメリルかどっかに買収される事もないよ。
94 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:05:31 +fWABn5a
あのな平均収益率が3.5％ってのはそんなに悪い数字じゃないんだよ。
7％を目指すなら当然外国株や債券を増やすんだろ、
それって円高になったらマイナスもあるんだぜ。
日本の成長率が低い以上は、どんなプロに任せても
そんなに良い数字は出ないって。
96 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:08:29 NNy4P4Lv
ここ役人の工作員でもいるのか？
どうしても年金をプロじゃなくて素人役人に任せたいみたいだがｗ
まるで投資プロは確実に失敗して、素人役人なら確実に成功できるみたいに言ってるな。
そんなわけないだろ（笑）
99 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:10:19 +fWABn5a
>>96
だから投資のプロにも任せない、だからと言って素人役人にも
任せないってのがベストだって言っているのよ。
つまり市場全体を満遍なく買えって言っているのよ、
つまりはインデックスファンドとかETFだよ。
102 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:11:30 7HsASA38
>>96
「絶対に儲かる」「失敗の”可能性”すらない」と言い切るからだろ
それはねーよ 今までだってモルガンにも託してたわけで
「運用が改善される可能性が高いですよ」なら分かるが
「失敗の可能性すらないですよ」っていうならそりゃ胡散臭すぎ
投資は常に失敗の可能性がある
「失敗しなかった」のと「失敗の可能性が全くない」のは全然違う
105 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:13:58 JfJH3Bny
>>96
その位分かっている。
問題は、失敗した時の責任をどうするか？だろう。
役所は民間に投げたから俺達の責任じゃない！
というのが目に見えているし。
責任の所在をはっきりとしていれば問題ない。
100 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:10:54 Ke9PMKNE
150兆使ったら、市場に与える影響が多すぎてフレキシブルに運用できなくね？
かと言って、150兆を細かに分散させたとして潰しあったらどうすんの？
101 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:11:17 xtLQRqWy
１５０兆でサブプライム買うんだろｗ
107 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:18:19 tUouu76n
素人運用っていうか、いままでは、株価操作に使われてた不透明さがあるよな。
「年金資金と思われる買いが入り」とかで株価が上がったり。
この株を上げたいから年金資金で買い上げといて…みたいなこともあったんじゃないかと。
121 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:27:47 HtOVd0TP
>>107
ただの逆張りじゃん。
みずほ株なんかやばいやばい言われたときに仕込んでぼろ儲けしてるでしょ？
114 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:23:48 iWkTkqzA
公的年金の規模を減らして個人年金を増やせばいいだけでは？
120 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:27:45 +fWABn5a
プロに任せるってことよりも
年間の信託報酬をどれだけ下げるかって議論したほうが
よっぽど見入りが大きい。
パッシブにして0.1％でも削減できれば1500億円にもなる。
125 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:32:02 f6uFb9bB
>>120
ほんと。日本は異常に高い
123 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:31:02 s1crqCUU
損しようが、国内に投資続けたほうがまし、
プロに任せて外国に投資されてうまくいっても
150兆の資金が外国に流出していることになる。
128 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:32:55 rLj6H+IF
今でもそこそこ口をだしているがプロとなると
さらに経営効率を求めるかも試練
公的な資金はあまり経営には口をださない建前だが
国内企業には遠慮することもないな
結果的に非効率企業をがんがん減らしてくれることに
なるかもしれん
国策みたくなるからのっとりとかも言えんだろうし
そっちのほうで結果がでるかも
希望観測だが
130 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:36:04 +fWABn5a
一番良いのが、日本は規模の割りに富みを蓄えている会社が多いから、
そういう企業に投資をして配当を出させるってのが一番良いと思う。
今、そういうのは主に外人にやられてしまっていて、
外人の懐に入っているからね。
132 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:37:35 PjKb6C/5
BNFなら年利１００％。
133 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:39:44 GforoMVy
いっそ国家予算もプロに配分してもらうのはどうだろう？
８割くらい無駄が減ると思うんだが。
138 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:45:17 JfJH3Bny
>>133
国民の収入を全て税金でプロに集めて、その税金をプロが国民に再分配する訳ですね。
これって共産主義ｗ
143 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:49:41 KBH8+sGF
前も外資系に一部運用してもらってたよね。
しかし手数料が馬鹿に高くて、
損しても何もお咎めありませんとかありえない契約内容で。
そもそも150兆もの金をアクティブで動かせる訳ないんだから、
多少の比率の違いはあれど、基本的に万遍なく投資してるんでしょ。
しかし商品には投資していないかもね。
世界の年金資金は半年前か一年前から手出し始めたらしいけど。
144 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:50:27 7HsASA38
>>143
今もモルガンに託してる
以前はＧＳで赤だった
150 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:54:56 3zExNsW6
>>143
リートとコモディティにも投資してもいいかもしれないけど、
市場が小さすぎるよなぁ。
いまでも市場の小さな原油相場が投機資金で
高騰してるくらいだし。
149 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:54:21 KBH8+sGF
今モルガンか〜。
GSで赤だったのは知ってる。
あの契約内容は酷かった。
151 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:55:21 t50ZPz2D
１５０兆円の積立金は、全部取り崩すべき。
こんな余ったお金は政府に要りません。
153 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:56:09 7HsASA38
ＧＳははっきりボるつもりだった
モルガンはそこまで悪質じゃない
っていうかＧＳは原油予測といいサブプラといい経済ヤクザも真っ青だわ
155 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:59:28 hsB9xCZ6
旧財投絡みの義務運用以外は今でも運用してるのは民間のファンドマネジャーだし、
プロが運用してるって言っても差し支えないんだけどね。
「資産配分を機動的に変えることで収益力アップ」とか言うのは簡単だけどこんな巨大な
ファンドで実際可能なんかな。実効性にも疑問符がつくわ。
158 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:03:10 0PPjwsfo
プロも失敗するだろうが、損させてもクビにならない公務員に運用させるより
損出したらクビの世界でやってきたプロに任せたほうがいいと思う。
165 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:09:15 JfJH3Bny
>>158
プロに運用させると決めた公務員は、プロが失敗しても責任負わない訳ですけどね。
161 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:05:30 +fWABn5a
だから、役人は運用してないって。
郵便局の投資信託と同じ、あれも小さく野村アセットとか
書いてあるでしょ。
166 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:09:24 7HsASA38
>>161
まぁね
現時点で運用してるのは外資も含めた銀行なわけで
外資信仰派は「公務員が直接運用してる」と思ってるらしい
委託してるだけ
168 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:10:08 nmny55W7
投資信託の運用実績を見れば分かるっしょ。
ゆうちょに薦められて投信買った人で、
儲けた人が何人いることやら。
173 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:17:36 4gKfYBHI
優秀な投資の専門家って事は、投資だけで食べていけるんだろう?
雇われて働くメリットって何?
175 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:19:30 rGdWuetK
>>173
メルリリンチ証券でそれを言ったらカウンターの人が凍りついたな。
213 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:43:35 HC1XU59P
>>173
損をしない
177 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:19:48 0PPjwsfo
つうかさ、
日本の長期金利考えたら３．５％って全然悪くなくね？
＞＞一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％
↑どの国だって１０年国債＋２％くらいでしょ。
日本が低いのは金利が低いから！！！
なんか、何かを恣意的に立ち上げようとしてるとしか思えない。
189 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:26:54 iokvWGfz
？？？？？？？？？？？
今まで誰が運用してたの＿？？？
国内トップクラスのプロフェッショナルがやるもんじゃないの？？？
190 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:27:42 7HsASA38
>>189
やってる
外資も含めたいろんな銀行に分散委託してる
194 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:30:59 8OzcFUtm
150兆で、どっかの国を2，3個買えばいいんだよ。
んで奴隷支配。外資ファンドがやってることって基本これだろ?
195 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:31:55 rGdWuetK
>>194
金を貰った途端にクーデターを起こされてチャラ。
200 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:34:10 UWopPLms
昔、野村が兆単位の金を集めて運用したら、一億以下まで減らす大失敗があったそうな。
209 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:39:59 oZruFuZd
150兆なんだから預金利回りだけでいいやん。
年金って投資目的で集めた金じゃねーんだぞ。
グリーンピアの失敗をもう忘れたのか。
211 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:41:08 0PPjwsfo
>>209
＞預金利回り
↑ねーよｗ
212 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:42:00 rGdWuetK
年金は基本的に国債で回す程度にしておいた方がいい。
アメリカで年金が焦げ付いてパーになった人たちがいたな。
もし投資に失敗したら年金は０になって払われないからそれ覚悟だぞ。
217 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:53:53 0PPjwsfo
＞＞一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％
つうかインフレ率無視で実績比べてるのがインチキ。
誰か、２００１年−２００６年までの各国の１０年国債の平均利回りを、書いてみ？
インフレ率考慮したら実はカナダが一番悪いなんてことは普通にあるから。
218 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:54:34 yTTCZT1l
１５０兆円投資は日本市場・東証なら池に鯨を泳がせるような物だ。
毎年１０兆円の投資にして貰えたいな? 桝添のハゲちゃんはやく宣言して!!
219 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:54:38 +fWABn5a
つか3.5％で回してくれる銀行があったら
預けるけどねー。
223 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 12:03:27 Vpe0Qg3r
＞公的年金150兆円の運用を、一流のプロに任せて効率化しよう？？。
年金資金や郵貯・簡保の使命は、日本国債を買い支えることだろｗ
舛添は、日本財政の状況を分かっているのか？
227 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 12:13:06 sa3UVCQY
BNFのＰＣにスパイウェアしこんで、連動するようにしたら
229 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 12:16:25 TRiReEK1
ＢＮＦが運用してくれるなら、年金払うわ
231 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 12:22:25 tpy4jvH2
>>229
BNFどころかバフェットでも150兆の前じゃ蟻のような資産しかないだろｗ
さすがに同じように利益を出すのは難しいと思うぞ
257 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 16:20:48 eaL5YWwr
というか、年金制度自体が終わってる気がするがｗ
↓見りゃ分かるが
http://www.youtube.com/watch?v=pDiWty9kL40
260 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 16:28:20 3pZG1+ZF
>>257
別にプールされてる分無くなって終わってるわけではないから
今後、どうやって運用・配分されるかが問題。
262 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 16:34:49 +Yaq7LaD
減る可能性は考えてないんじゃないのか？
263 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 17:13:43 mvyKifrt
外国は運用益は高いが
失敗するリスクも高いやろ
264 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 17:19:54 MockkDgv
続報、年金食い潰し法人。今回はトップ２０を公開！
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
�―斬雍睛燦�庫 ２３兆４５１８億円 ��地方自治体 17兆５０００億円
�Ｇ�金資金運用基金 １０兆６１５０億円 �て段眠餬廖蔑�国家予算） １０兆６０００億円
�テ�本政策投資銀行 ４兆３４９０億円 ��国際協力銀行 ３兆９６８３億円
��都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円 ��日本道路公団 ３兆５２１２億円
��国民生活金融公庫 ２兆７９８２億円 ��農林漁業金融公庫 １兆 ８２３億円
��福祉医療機構 ９８００億円 ��中小企業金融公庫 ８４７８億円
��首都高速道路公団 ６１９６億円 ��阪神高速道路公団 ５２９２億円
��沖縄振興開発金融公庫 ４６６０億円 �暗監桟�設・運輸整備機構 ３１５８億円
�泳椽�四国連絡橋公団 ３０５２億円 �夏�本育英会 ２８７１億円
�� 電源開発 ２７９５億円 �汗侈�公団 １４３１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されてい
るのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、
事実上「経営破たん状態」であることが判明した。なお、上記は’０２年度のレポートなので、不良
債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。もう、やりたい放題！
それに基づく具体的な運用は専門家が判断(2)運用実績に応じた報酬を支払うなどして外国人も
含む優秀な専門家を確保(3)基金を複数に分割して運用を競わせる(4)国際分散投資を強め、
不動産を始めとする株式や債券以外の資産も投資先候補に加える？？といった具体像を示した。
内閣府によると、日本の公的年金基金は、06年度までの5年間の平均収益率が3.5％。
一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％。GPIFの運用成績は国際的に
見て優秀とは言い難い。
GPIFは中期計画で国債を中心とする国内債券67％、国内株式11％、外国株式9％などと
資産配分を規定されている。運用資産のリスク水準に比べて期待される利回りが低いとの
指摘もある。(庄司将晃)
▽News Source asahi.com 2008年05月22日03時02分
http://www.asahi.com/life/update/0522/TKY200805210319.html ▽関連
【社会保障】国民年金納付率：2年連続低下へ・07年度64％前後、記録問題が直撃…不信感は強く [08/05/21]
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211293856/ 【年金】消費税率は最大18％に：政府が「基礎年金の税方式」を初試算 [08/05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211200822/
【社会保障】｢年金が生活費に足りない｣56.9％・10.3ポイント上昇…内閣府高齢者意識調査 [08/05/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210688501/ 【社会保障】経団連：｢全額税方式｣提言へ・基礎年金改革案…財源を基本的に消費税で [08/05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209766550/
【社会保障】国民年金保険料：パート天引き、未納対策で・60％台の納付率を引き上げる狙い…厚労省方針 [08/04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208385650/
2 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:33:23 i3zrKgzT
減ったら誰が責任とるの？
そこをはっきりしてからじゃないと・・・
12 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:43:55 M5AafAPE
>>2
国民に決まってるじゃん
今までだって、そしてこれからだってずっとそうだ
減ったら、今までよりも多く納税させられる
もし仮に増えたら、役人が儲かって、増税される
4 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:35:21 oMRInaD9
これは珍しく良い案だな
今みたいに年金の運用を官僚にまかせとくよりは
優秀な投資の専門家のほうが安心
5 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:36:26 XEs2m9PI
これは賛成。
きちんと実績に応じて給与を上げたり、クビを切ったりできるようにしてくれ。
一兆円儲けたら100億くらいボーナス出しても構わん。
6 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:36:27 cR1qFmxb
プロでも失敗することあるからなあ。
7 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:39:55 vIWm2/bM
え？
今まで素人が運用してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:42:16 47cOZ5J+
いよいよＢＮＦの出番だ。
11 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:43:46 pU1esueW
ちなみに為替取引のプロで稼げるのは2割だそうだ。
14 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:44:25 VL/7pYMv
馬鹿な真似は止めろ！ 全額国債の購入でよい、余計なことはするな
19 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:53:15 vs7Azc2P
プロってインサイダー情報があるかないかぐらいしか違いがないじゃないか
20 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 07:55:20 hL99aaYk
前に素人のアホ役人がメチャクチャな運用して凄まじい損害出してたよなぁｗ
26 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:15:17 TQ/pqpaE
国民から預かった年金基金の積立金なら、財源が足りない今、吐き出さんで
どうすんの？また、増税で景気に息の根を止める気か？
27 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:18:59 fhLd79N6
グローバルスタンダードに従って、世界中みんなで逝くつもりなのですね。
29 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:26:00 Cyn0B+aD
ファンドマネージャの使い込みで１００兆円の損失が発覚しました。
30 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:26:42 dLuxes8S
インサイダーしないと勝てないだろJK
34 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:34:38 Ar2bbeOh
絶対に失敗するに決まっているのに、
アメやヨーロッパでも運用に失敗してわりと自治体が破産している。
やはり年金は全額税金方式がいい。全額税金方式だと負担が大きくなり
過ぎると言うなら、法人事業税を少し基金に回せばいいだけだ。
35 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:37:25 odcSrDbc
黙って年金3号廃止しろ
38 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:41:34 QPEoEL9X
なんか証券マンが素人に株式投資を促してるような感じだなｗ
40 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:51:31 vT6KsFvi
国は基礎年金だけをやって、二階部分は個人が選んだ金融機関に運用させるのがいい。
80 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:55:56 +Yw5yMj1
俺は>>40の案がいいと思う
そうすれば、国は個人年金の再保険業務だけで済むから
お役所は相当スリムなものになる
場合によっては老齢基礎年金や障害年金もいらないかも
生活保護とかぶるし
41 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:56:54 3pZG1+ZF
他国より運用金利が低いのは何ででしょうね？ｗ
その理由がわかってるなら良いですけど。
42 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 08:59:44 7HYvKXe7
他国はインフレで日本はデフレだからな
そりゃ運用実績があがらないのも仕方ない
国債の利回りくらべりゃ一目瞭然だぜ
50 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:10:53 dFUosahH
>>42
デフレだと賃金抑制されて現役時代の給与所得が少なくなるし、
資産価格も上がらんから年金運用も厳しいし、税収も減るし、良いこと無いな
56 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:22:52 3Ji0xVej
>>50
だからって都合の良い「弱インフレ」ってのも
デフレのメリットに漬かりきった社会には結構「毒」だぞ？
（しかも日本はハイパーインフレでなくハイパースタグフになりそうなんだよなぁ）
しかも今の日本の現実は見かけがデフレでも
給与が減って（しかも増税で手取りは更に減る）物価だけが上がっていく
最悪の「スタグフレーション」なんだがねｗ自覚有る？
（まだ弱スタグフ、賃金がまだまだ高い公務員さまには自覚無しが悲しいがｗ）
44 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:03:47 dFUosahH
去年は株安の影響で、企業年金は−6％、公的年金は−1％のパフォーマンスだったんだが・・・
プロって、誰よ？って感じだわあ
何でも民営化路線健在かしら
57 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:22:52 Ez//8+gW
>>44
オールスター並のドリームチームを結成して運用する。
「5パーセントの男」浜中泰男
「ジャンクボンドの帝王」マイケル・ミルケン
「モーレツ経営」重田康光
「大和を変えた男」井口俊英
「歩く不動産」千昌夫
「スーパートレーダー」ニック・リーソン
「タイガーファンド」ジュリアン・ロバートソン
「ベンチャー界のカリスマ」大神源太
46 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:04:54 afWBWgPj
まだ投機家を儲けさせる気なのか。
ただでさえ金あまりで世界が狂っているのに、虚業家だけが儲ける仕組みに加担するのはいかがなものか。
49 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:09:58 bKnTohmW
プロだろうが素人だろうが将来のことは誰も分からないからな。
51 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:11:23 s8ErWy/J
損切りばっかやって全部なくしちゃいそう
52 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:13:07 0BZ9mNVp
150兆も動かす情報あればインサイダーで儲かりまくりですな
54 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:17:26 bPx2mpBp
全額無くすヨカン
55 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:19:56 tsQqNNFt
安全運転でお願いしまつ
58 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:24:15 fjDGJZkF
投資＝役人様の口座に資金が流れるっう理解でよろしいか？ｗ
59 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:25:18 5xErPv8I
株で儲かるのはけしからんとか言ってなかったっけ？
60 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:26:44 8OzcFUtm
村上と司法取引してだな。
61 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:27:20 RDy3P9qc
プロが運用している1兆円ファンドは
5000億円になった。
150兆円が75兆円になったらどうする？
65 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:32:26 Ez//8+gW
>>61
国債を発行して資金調達。
調達分を運用に回し損失分を取り戻す。
また失敗したら国債を発行して資金調達。
調達分を運用に回し(ry
圧倒的な資金調達能力が強みです。
62 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:27:27 mlCRqjkW
サブプラ問題もあるじゃ内科。
プロでも見誤るぜ。止めようよ。
64 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:30:55 WIH3TCXy
その「プロ」とやらが尊敬する
アメリカのファイナンスの「天才たち」
が作り上げたのがサブプライムローン〜。
66 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:34:19 ZOTNqIUe
破産寸前ケツに火がついた博打ジャンキーが、パチンコで増やす！とか話してるのを想像した・・・
68 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:36:16 +UFMvF2D
どこの馬の骨とも分らないようなやつに任せても現状よりはマシだろ
公務員様に任せた結果、運用するどころか飲み代やら天下り先確保に使いこまれてる現状ではなｗ
69 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:36:55 4n8rYk2t
プロが運用した結果サブプライムで大損こいてるとこばかりの中で何を話してるんだ・・・
70 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:37:01 M5AafAPE
ヘッジファンドに預ければいいだろ
村上ファンドでもいいけど
71 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:39:34 M5AafAPE
ゴールドマンサックスなんて、サブプライムでみんな潰れそうになってるなか
逆張りで爆益出してんだぞ？
GSに預けろ
72 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:40:41 ZOTNqIUe
一応、失敗したときの責任は誰が取るか明確にしとけよ
運用失敗しました。あなた達の年金は０です。
とか誰も責任取らずにトンズラされても嫌だしな
76 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:48:38 M5AafAPE
>>72
失敗したときは、消費税を10%上げます
成功したときは、別の理由をつけて10%上げます
75 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:48:17 RDy3P9qc
国内大手金融機関もサブプライムで数千億円の損
欧米では2兆円も損したプロもいる。
78 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:52:44 7HsASA38
一応今まで年金の運用はモルガンにも委託してた
けど怒涛の大赤字なわけで
年金運用で赤字出してる外資なんてくさるほどあるわけだが
なぜか>>1では４カ国しかあげてないんだよねｗ
79 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:53:26 R7OcUx9Z
リスク性商品に長期投資しながら、単年度赤字が出ると
ヒステリックに騒ぐのが日本。
だからこんなのやめたほうがいいよ。
81 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:56:26 +fWABn5a
ETFは常にプロの平均値を上回る。
だから一番良い方法はプロに任せないこと。
85 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 09:59:42 11c/pnhj
これでもってアメリカ国債をご購入することに決定いたされました！
86 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:00:00 WqWW8OYB
ロスチャイルドに増やして貰え
87 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:00:00 oMRInaD9
けっこう投資に理解がない人も多いんだな
サブプラで損したって言ってもそれまでのバブルでそれ以上に得してたわけだから
ぶっちゃけ何の損でもないんだけどね
一時期的な損があっても長期的には絶対に増やせるのが投資
誰がそんなことできるのかって言ってる人もいるけど確実に増やすってだけなら俺でもできるよ
俺より下手なプロもいるみたいだけど本当に上手いプロならそのくらい誰でもできるし運用率も良いから
とにかく投資は投資のプロに任せとけば良い
少なくとも素人の役人より１００倍はマシ
103 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:12:00 JfJH3Bny
>>87
絶対に失敗しなプロが居るのなら・・・
年金だけでなく、日本の全資産を（大量の国債も発行して）投入して運用すれば
あっというまに日本の負債って無くなるんじゃね？
おれのかんがえた、にほんざいせいをかいぜんするすごいさくせん
88 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:01:29 7HsASA38
>>87
はいはい
だから「絶対に失敗しないプロ」ってだれ？
答えろよ
98 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:09:39 KBH8+sGF
>>87
それならシティーがあんなにこける事もないし、
ベアがメリルかどっかに買収される事もないよ。
94 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:05:31 +fWABn5a
あのな平均収益率が3.5％ってのはそんなに悪い数字じゃないんだよ。
7％を目指すなら当然外国株や債券を増やすんだろ、
それって円高になったらマイナスもあるんだぜ。
日本の成長率が低い以上は、どんなプロに任せても
そんなに良い数字は出ないって。
96 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:08:29 NNy4P4Lv
ここ役人の工作員でもいるのか？
どうしても年金をプロじゃなくて素人役人に任せたいみたいだがｗ
まるで投資プロは確実に失敗して、素人役人なら確実に成功できるみたいに言ってるな。
そんなわけないだろ（笑）
99 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:10:19 +fWABn5a
>>96
だから投資のプロにも任せない、だからと言って素人役人にも
任せないってのがベストだって言っているのよ。
つまり市場全体を満遍なく買えって言っているのよ、
つまりはインデックスファンドとかETFだよ。
102 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:11:30 7HsASA38
>>96
「絶対に儲かる」「失敗の”可能性”すらない」と言い切るからだろ
それはねーよ 今までだってモルガンにも託してたわけで
「運用が改善される可能性が高いですよ」なら分かるが
「失敗の可能性すらないですよ」っていうならそりゃ胡散臭すぎ
投資は常に失敗の可能性がある
「失敗しなかった」のと「失敗の可能性が全くない」のは全然違う
105 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:13:58 JfJH3Bny
>>96
その位分かっている。
問題は、失敗した時の責任をどうするか？だろう。
役所は民間に投げたから俺達の責任じゃない！
というのが目に見えているし。
責任の所在をはっきりとしていれば問題ない。
100 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:10:54 Ke9PMKNE
150兆使ったら、市場に与える影響が多すぎてフレキシブルに運用できなくね？
かと言って、150兆を細かに分散させたとして潰しあったらどうすんの？
101 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:11:17 xtLQRqWy
１５０兆でサブプライム買うんだろｗ
107 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:18:19 tUouu76n
素人運用っていうか、いままでは、株価操作に使われてた不透明さがあるよな。
「年金資金と思われる買いが入り」とかで株価が上がったり。
この株を上げたいから年金資金で買い上げといて…みたいなこともあったんじゃないかと。
121 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:27:47 HtOVd0TP
>>107
ただの逆張りじゃん。
みずほ株なんかやばいやばい言われたときに仕込んでぼろ儲けしてるでしょ？
114 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:23:48 iWkTkqzA
公的年金の規模を減らして個人年金を増やせばいいだけでは？
120 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:27:45 +fWABn5a
プロに任せるってことよりも
年間の信託報酬をどれだけ下げるかって議論したほうが
よっぽど見入りが大きい。
パッシブにして0.1％でも削減できれば1500億円にもなる。
125 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:32:02 f6uFb9bB
>>120
ほんと。日本は異常に高い
123 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:31:02 s1crqCUU
損しようが、国内に投資続けたほうがまし、
プロに任せて外国に投資されてうまくいっても
150兆の資金が外国に流出していることになる。
128 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:32:55 rLj6H+IF
今でもそこそこ口をだしているがプロとなると
さらに経営効率を求めるかも試練
公的な資金はあまり経営には口をださない建前だが
国内企業には遠慮することもないな
結果的に非効率企業をがんがん減らしてくれることに
なるかもしれん
国策みたくなるからのっとりとかも言えんだろうし
そっちのほうで結果がでるかも
希望観測だが
130 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:36:04 +fWABn5a
一番良いのが、日本は規模の割りに富みを蓄えている会社が多いから、
そういう企業に投資をして配当を出させるってのが一番良いと思う。
今、そういうのは主に外人にやられてしまっていて、
外人の懐に入っているからね。
132 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:37:35 PjKb6C/5
BNFなら年利１００％。
133 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:39:44 GforoMVy
いっそ国家予算もプロに配分してもらうのはどうだろう？
８割くらい無駄が減ると思うんだが。
138 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:45:17 JfJH3Bny
>>133
国民の収入を全て税金でプロに集めて、その税金をプロが国民に再分配する訳ですね。
これって共産主義ｗ
143 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:49:41 KBH8+sGF
前も外資系に一部運用してもらってたよね。
しかし手数料が馬鹿に高くて、
損しても何もお咎めありませんとかありえない契約内容で。
そもそも150兆もの金をアクティブで動かせる訳ないんだから、
多少の比率の違いはあれど、基本的に万遍なく投資してるんでしょ。
しかし商品には投資していないかもね。
世界の年金資金は半年前か一年前から手出し始めたらしいけど。
144 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:50:27 7HsASA38
>>143
今もモルガンに託してる
以前はＧＳで赤だった
150 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:54:56 3zExNsW6
>>143
リートとコモディティにも投資してもいいかもしれないけど、
市場が小さすぎるよなぁ。
いまでも市場の小さな原油相場が投機資金で
高騰してるくらいだし。
149 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:54:21 KBH8+sGF
今モルガンか〜。
GSで赤だったのは知ってる。
あの契約内容は酷かった。
151 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:55:21 t50ZPz2D
１５０兆円の積立金は、全部取り崩すべき。
こんな余ったお金は政府に要りません。
153 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:56:09 7HsASA38
ＧＳははっきりボるつもりだった
モルガンはそこまで悪質じゃない
っていうかＧＳは原油予測といいサブプラといい経済ヤクザも真っ青だわ
155 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 10:59:28 hsB9xCZ6
旧財投絡みの義務運用以外は今でも運用してるのは民間のファンドマネジャーだし、
プロが運用してるって言っても差し支えないんだけどね。
「資産配分を機動的に変えることで収益力アップ」とか言うのは簡単だけどこんな巨大な
ファンドで実際可能なんかな。実効性にも疑問符がつくわ。
158 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:03:10 0PPjwsfo
プロも失敗するだろうが、損させてもクビにならない公務員に運用させるより
損出したらクビの世界でやってきたプロに任せたほうがいいと思う。
165 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:09:15 JfJH3Bny
>>158
プロに運用させると決めた公務員は、プロが失敗しても責任負わない訳ですけどね。
161 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:05:30 +fWABn5a
だから、役人は運用してないって。
郵便局の投資信託と同じ、あれも小さく野村アセットとか
書いてあるでしょ。
166 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:09:24 7HsASA38
>>161
まぁね
現時点で運用してるのは外資も含めた銀行なわけで
外資信仰派は「公務員が直接運用してる」と思ってるらしい
委託してるだけ
168 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:10:08 nmny55W7
投資信託の運用実績を見れば分かるっしょ。
ゆうちょに薦められて投信買った人で、
儲けた人が何人いることやら。
173 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:17:36 4gKfYBHI
優秀な投資の専門家って事は、投資だけで食べていけるんだろう?
雇われて働くメリットって何?
175 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:19:30 rGdWuetK
>>173
メルリリンチ証券でそれを言ったらカウンターの人が凍りついたな。
213 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:43:35 HC1XU59P
>>173
損をしない
177 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:19:48 0PPjwsfo
つうかさ、
日本の長期金利考えたら３．５％って全然悪くなくね？
＞＞一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％
↑どの国だって１０年国債＋２％くらいでしょ。
日本が低いのは金利が低いから！！！
なんか、何かを恣意的に立ち上げようとしてるとしか思えない。
189 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:26:54 iokvWGfz
？？？？？？？？？？？
今まで誰が運用してたの＿？？？
国内トップクラスのプロフェッショナルがやるもんじゃないの？？？
190 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:27:42 7HsASA38
>>189
やってる
外資も含めたいろんな銀行に分散委託してる
194 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:30:59 8OzcFUtm
150兆で、どっかの国を2，3個買えばいいんだよ。
んで奴隷支配。外資ファンドがやってることって基本これだろ?
195 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:31:55 rGdWuetK
>>194
金を貰った途端にクーデターを起こされてチャラ。
200 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:34:10 UWopPLms
昔、野村が兆単位の金を集めて運用したら、一億以下まで減らす大失敗があったそうな。
209 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:39:59 oZruFuZd
150兆なんだから預金利回りだけでいいやん。
年金って投資目的で集めた金じゃねーんだぞ。
グリーンピアの失敗をもう忘れたのか。
211 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:41:08 0PPjwsfo
>>209
＞預金利回り
↑ねーよｗ
212 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:42:00 rGdWuetK
年金は基本的に国債で回す程度にしておいた方がいい。
アメリカで年金が焦げ付いてパーになった人たちがいたな。
もし投資に失敗したら年金は０になって払われないからそれ覚悟だぞ。
217 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:53:53 0PPjwsfo
＞＞一方、オランダは7.2％、スウェーデンは7.5％、カナダは10.4％
つうかインフレ率無視で実績比べてるのがインチキ。
誰か、２００１年−２００６年までの各国の１０年国債の平均利回りを、書いてみ？
インフレ率考慮したら実はカナダが一番悪いなんてことは普通にあるから。
218 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:54:34 yTTCZT1l
１５０兆円投資は日本市場・東証なら池に鯨を泳がせるような物だ。
毎年１０兆円の投資にして貰えたいな? 桝添のハゲちゃんはやく宣言して!!
219 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 11:54:38 +fWABn5a
つか3.5％で回してくれる銀行があったら
預けるけどねー。
223 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 12:03:27 Vpe0Qg3r
＞公的年金150兆円の運用を、一流のプロに任せて効率化しよう？？。
年金資金や郵貯・簡保の使命は、日本国債を買い支えることだろｗ
舛添は、日本財政の状況を分かっているのか？
227 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 12:13:06 sa3UVCQY
BNFのＰＣにスパイウェアしこんで、連動するようにしたら
229 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 12:16:25 TRiReEK1
ＢＮＦが運用してくれるなら、年金払うわ
231 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 12:22:25 tpy4jvH2
>>229
BNFどころかバフェットでも150兆の前じゃ蟻のような資産しかないだろｗ
さすがに同じように利益を出すのは難しいと思うぞ
257 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 16:20:48 eaL5YWwr
というか、年金制度自体が終わってる気がするがｗ
↓見りゃ分かるが
http://www.youtube.com/watch?v=pDiWty9kL40
260 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 16:28:20 3pZG1+ZF
>>257
別にプールされてる分無くなって終わってるわけではないから
今後、どうやって運用・配分されるかが問題。
262 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 16:34:49 +Yaq7LaD
減る可能性は考えてないんじゃないのか？
263 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 17:13:43 mvyKifrt
外国は運用益は高いが
失敗するリスクも高いやろ
264 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 17:19:54 MockkDgv
続報、年金食い潰し法人。今回はトップ２０を公開！
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
�―斬雍睛燦�庫 ２３兆４５１８億円 ��地方自治体 17兆５０００億円
�Ｇ�金資金運用基金 １０兆６１５０億円 �て段眠餬廖蔑�国家予算） １０兆６０００億円
�テ�本政策投資銀行 ４兆３４９０億円 ��国際協力銀行 ３兆９６８３億円
��都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円 ��日本道路公団 ３兆５２１２億円
��国民生活金融公庫 ２兆７９８２億円 ��農林漁業金融公庫 １兆 ８２３億円
��福祉医療機構 ９８００億円 ��中小企業金融公庫 ８４７８億円
��首都高速道路公団 ６１９６億円 ��阪神高速道路公団 ５２９２億円
��沖縄振興開発金融公庫 ４６６０億円 �暗監桟�設・運輸整備機構 ３１５８億円
�泳椽�四国連絡橋公団 ３０５２億円 �夏�本育英会 ２８７１億円
�� 電源開発 ２７９５億円 �汗侈�公団 １４３１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されてい
るのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、
事実上「経営破たん状態」であることが判明した。なお、上記は’０２年度のレポートなので、不良
債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。もう、やりたい放題！
