1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2009/06/14(日) 14:44:59 ???著名投資家のジョージ・ソロス氏は１２日、クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）は ｢破滅の道具｣ であり、取引を禁止すべきだとの認識を示した。北京で開催中の国際金融協会（ＩＩＦ）の会合で述べた。
ソロス氏は、ＣＤＳはリスクとリターンが非対称的で、対象債券に大きな下落圧力をかけ、企業や金融機関を破たんに追い込みかねないと指摘。
｢（ＣＤＳは）取引を全面禁止とすべきだ。話を聞けば聞くほど、いかに有害かがわかる｣ とし、 ｢ＣＤＳは破滅の道具であり、法律で禁止すべきだ｣ と述べた。
同氏はＣＤＳについて、プロテクションの買いはリスクが限定的でリターンは事実上
無限大だが、プロテクションの売りはリスクが無限大でリターンが限定的だと指摘。
この非対称性が、プロテクションの買い／債券の売りを促しているとの認識を示した。
また、ＣＤＳが売買されており、いつでも売却できるという前提で価格が設定される
傾向があることも、この非対称性を拡大する要因になっていると指摘。
｢投資家は、将来のデフォルトへの保険としてＣＤＳを買っているのではない。
経済環境が悪化すれば儲かるという理由でＣＤＳを買っている｣ との見方を示した。
［北京 １２日 ロイター］
▽関連：
山師ニュース：
・ﾘｰﾏﾝのCDS、残高40兆円大部分が損失の公算＋CDSとは何か？
▽元スレ：
・【投資】CDSは「破滅の道具」、取引の全面禁止を=ソロス氏［09/06/12］
2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:45:50 YQB/7JST
２げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:47:31 L+BVIIKM
自分が破滅ですか
4 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:48:26 m+ydiak0
今更何ほざいてんだよ
5 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:53:02 2kOaYxxE
果たしてここに書き込んでる豚どもの何%がCDSを理解しているのやら
このじいさんは後出しが多いような気がする。。。
11 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:57:31 eNLHYa0i
法律で禁止したら
CDS持ってる金融機関破綻するんじゃねーのか
あほかこのオヤジ
13 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:01:19 TEY+eNtM
そんなこと言ったら全てのオプションも全面禁止だなｗ
アホなじいさんだ
14 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:02:40 U1K9PWKl
祖ロス自体がデリバティブで儲けてるくせにｗｗｗ
掴んじまったんか？ｗｗｗ
18 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:09:57 NAAorYYT
オプション系のデリバティブはみんなこの仕組みじゃん 今更何いってんだ・・
21 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:13:49 PkVUgy+c
おまえが言うなｗ
22 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:13:53 CoqzcD8L
白人は信用できない
24 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:14:39 EXIEySML
金融って、全て陰謀があるみたいで悪だな。
しかし臨界を超えると連鎖爆発が止まらなくなる点でもCDSは核爆弾によくにてる。
29 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:19:54 4bgiPCRA
最近、ソロスといい、ロジャーズといい、発言が見苦しいな・・・w
30 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:22:33 Yjd+yYs8
硫化カドミウムは確かに危険
それはCdS
31 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:25:50 HS53/lRt
CDSって保証人の役目を金で引き受けるようなもんだろ
CDSの規制は必要だわな、連鎖倒産の引き金にもなるし
32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:26:26 of1m+CvZ
連鎖がありそうだから、他のデリバティブとは、違うのでは？
38 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:33:18 tAmPiJfo
ソロス的にはこういうヘッジの道具が普及して市場のアンバランスが
是正されると自分の出る幕がないからな。市場の流動性が下がっているところを
痛撃するのがこいつのやり方だから。
C 性交
D 妊娠
S 子供と月に一度の会合
42 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:42:57 2ZP7uGpR
ＣＤＳ禁止となれば
市場から数百兆円の市場が消える事になるが・・・
44 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:48:16 aR73xJ6u
そもそも格付け機関がまともに機能してないのに、CDSのリスク算出がまとみにできてるとは思えん
45 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:49:29 8GwhcTRX
＞同氏はＣＤＳについて、プロテクションの買いはリスクが限定的でリターンは事実上
無限大だが、プロテクションの売りはリスクが無限大でリターンが限定的だと指摘。
これおかしくないか？ＣＤＳは債権がデフォルトした時のため保険料だから債権価格以上には上がらないだろ。それならオプションの方が当てはまる。
49 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:58:25 PhZsUjc+
ソロスは他人が儲けるのがダメだと言ってるのだ
53 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:24:23 +Ftc5I7F
AIG無かったことにすんのw
空売り禁止と同じ理屈か。
64 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:46:48 +vO767Qh
cdシングル
67 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:52:48 y4sr5IIa
シングルＣＤは破滅の道具
79 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:13:59 M9VG1RZw
この爺さん、自分のしたことを棚に上げての発言が多いよなｗ
まぁ、アメリカ人の多くがそうなのかもしれないが
85 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:31:23 3Uvu3xqJ
某行勤務だが、米証券会社の日本法人のセールスの奴らは、CDS等のデリバティブズを理解したふりして売ってるだけだぞ。
邦銀？邦銀の奴らも理解していない。
クオンツも役立たずだし。
CDS=バルス
93 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:49:08 ZD5wUXQs
8000兆のCDS爆弾だっけ
95 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:52:55 73e4Hi96
一時期のアイフルはCDSの高さもあいまって徹底的に空売りかけられてたな
１００円割れのときに買う勇気があったら今頃ウハウハだったのに
98 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 18:03:18 2XUCMF3Y
Credit default swap - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
105 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 18:27:47 2i7dvqtj
俺の借金
俺が自己破産する前に
自己破産券だれか買わない？
いまなら500円だけど
破産したらこの券で1000円払うよ
ＣＤＳを売ってる金融機関ってどんなとこが売ってるの？
「CDS」とは「Credit default swap(クレジット・デフォルト・スワップ)」の略称
「企業が倒産して借金が棒引きになるかもしれないことに対する保証・保険を金融商品化したもの
「ブックメーカー的な賭け的要素の強い金融商品」
CDSの売り手も買い手も、債務者Aや債権者Bとは何ら関係がない
CDSの契約料や債務不履行の際の支払い額は、高度な金融工学によって算出され、売り手が損をしないような設定が行なわれている
サブプライムローン問題に端を発する株価などの下落や企業の破綻の急増、
貸し倒れ債権の増加は、通常の域を超えたレベル、想定の範囲外で推移している
例えるなら、1等3億円と固定額を設定したロト6で、1度のクジ抽選で1等の当選者が100万人まとめて出てしまったようなものだろう
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
122 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 19:53:23 bKwGJs4H
詳しい人に教えてほしいんだけど
CDSって結局、お金の貸し借りしてる人達と全く関係のないところで
「あの会社がつぶれたら金払う、潰れなきゃお前が払え、賭けないか？」
と言う話？
CDSの売り手っていうのは、別に債権の保証とかではなく何も無いところから勝手に話を持ち出してるわけ？
124 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 20:12:00 /0xML4Ag
わかりやすくいうと会社が倒産しても債権とか、売掛金とかが回収できるように掛ける保険みたいなもんだ
ただ、それは本来、債権なら債権り利回りとしてあるべきもんなんだが、
それを確実にするために、保険として別途、決められた利率を保険料として支払うということ
これだけなら保険会社が査定して保険料を決めればいいだけだし、
大した問題じゃないんだが、保険会社がこのリスクを負うことが嫌だったので、
このいろんなCDSをまとめて一つの金融商品として証券化して、
またいろんな人に売ってしまった。
そのおかげで、いろんなCDSがいろんな証券の一部に組み込まれてしまって、
ある会社が倒産したときの被害がどこまで影響を与えるのかわからなくなってしまって、
んで連鎖的にやばくなったってこと
よっぽど痛い目にあったんだろうな
涙拭けよ
(っ´▽｀)っ
> 同氏はＣＤＳについて、プロテクションの買いはリスクが限定的でリターンは事実上
> 無限大だが、プロテクションの売りはリスクが無限大でリターンが限定的だと指摘。
オプションの売買ってこういうもんでしょ。CDSに限らず
オプションの買いは損失限定・利益無限大
オプションの売りは利益限定・損失無限大
デリバティブ全体がまずいってことを言いたいのかな？
159 名前：側近中の側近 ◆0351148456 投稿日：2009/06/14(日) 21:29:38 vqo5im8K
(っ´▽｀)っ
プレミアムの価格設定をまともにやれば問題ないと思うがな
(っ´▽｀)っ CDSを簡単に説明しよう！
(Aっ´▽｀)っ ｃ(´▽｀ｃB)
(Aっ´▽｀)っ Cに10000円貸してるんだけど、返してくれないかもしれないんだ・・・。
ｃ(´▽｀ｃB) それは大変だね！1000円くれればCの借金肩代わりしてあげるよ！
(Aっ´▽｀)っ お願い！
(Aっ´▽｀)っ[1000]ｃ(´▽｀ｃB)
パターン?〜数日後〜
(A；っ´▽｀)っ やっぱりC逃げやがった！Cの代わりにB！借金返せ！
ｃ(；д；ｃB) うぅ・・・。
(A；っ´▽｀)っ[10000]ｃ(；д；ｃB)
(っ´▽｀)っ この場合、Aの損失は最初の1000円だけ。
Bの損失はCの借金10000円から最初の1000円を除いた9000円になる。
パターン?〜数日後〜
(Aっ´▽｀)っ Cお金返してくれたよ！
ｃ(´▽｀ｃB) よかったね！
(っ´▽｀)っ この場合、Aの損失は最初の1000円だけ。
Bの利益は最初の1000円になる。
併せて考えると、Aの損失はCが借金を返そうが返すまいが変わらないんだ。
1000円で安心を買ってるんだよ。
Bもその安心を売って利益を出してる。
CDSの目的はこれ。AとBが両方得をするんだ。
結局、アメリカでは政府が手を打ってCDSはうまく処理できたの？
金融工学なんか止めて額に汗して働けよ。
「ソロスは警告する」（1/3）※2008年4月頃執筆
●詐欺同然だった住宅ローン
中には無所得、無職、無資産の個人に貸し付ける「NINJAローン」まであった。
多くの場合、住宅ローンを提供する不動産ブローカーや金融機関は、破綻の可能性を承知の上で、これらのローンを貸し付けていたのだ。
212 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 23:22:13 YbkBP1Dm
「ソロスは警告する」（2/3）※2008年4月頃執筆
●「証券化」という錬金術
このとき、証券会社はリスクの高い住宅ローン債権を何本も組み合わせて、CDO(collateralized dept obligation)という名称の、新たな資産担保証券に仕立てて、売却した。（中略）
これらCDO債券のおそらく八割ほどは、格付け会社から最高レベルのAAAの格付けを与えられた。（中略）
こうした証券化は、リスクを段階評価し、しかも、元となる資産を分散させることで、リスクを低くするとされていた。
ところが、実際には、住宅ローン債権の所有権を、借り手と直接やりとりをする銀行から、借り手とはまるで無関係の投資家へと次々に移転することで、リスクを高めてしまっていたのだ。（中略）
こうして、借り手が金融機関を相手にする経験に乏しく、情報もあまりないようなサブプライム・ローンの世界では、詐欺まがいの商法が横行していった。
当初二年間の低金利が「引き寄せ金利」と名づけられていたあたりに、金融業者の本音が透けて見える。
「ソロスは警告する」（2/3）※2008年4月頃執筆
●総額42.6兆ドルの爆弾
2005年から、この危険な証券化が過熱しはじめる。（中略）
アイディアに富んだ証券会社は、CDOをさらに分割して組み合わせなおした「C2DO」、さらにもう一度分割しなおして組み合わせなおした「C3DO」まで作り出していった。（中略）
合成証券市場の半分を軽く上回る割合を占めていたのは、実はクレジット・デフォルト・スワップ（CDS=credit default swap）である。（中略）
それでもCDS市場は爆発的に成長し、名目資産では他のあらゆる市場を上回るようになった。
現在、CDS契約の残高は42.6兆ドルと推計されている。（中略）
アメリカの上場株式の時価総額18.5兆ドルさえも軽く凌駕する巨大市場なのだ。
今回のサブプライム問題の余波により、この市場に大問題が起こることは必至だと見られているが、そうなれば混乱などという言葉ではすまないだろう。
なんかこんな話だったな
アメリカのビッグ3が車が売れないのでローン（リース）会社を設立して買いやすいようにした
↓
それらを一つの証券にして、他の人に販売する手法を思いつく
↓
一人が払えなくても他の人が支払えば高い利回りが期待できる
↓
社会保険番号があれば、浮浪者にも車を販売
↓
車の需要が一巡したので利益を出すために不動産に着目
↓
サブプライム層の住宅ローンを展開して、同じ手法で証券化しリスクを細分化した
↓
格付け云々、CDSうんぬん
↓
バブル崩壊でｼﾎﾞﾝﾇ
232 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/15(月) 05:40:38 59M/ooFy
御ソロ氏ス
無限大だが、プロテクションの売りはリスクが無限大でリターンが限定的だと指摘。
この非対称性が、プロテクションの買い／債券の売りを促しているとの認識を示した。
また、ＣＤＳが売買されており、いつでも売却できるという前提で価格が設定される
傾向があることも、この非対称性を拡大する要因になっていると指摘。
｢投資家は、将来のデフォルトへの保険としてＣＤＳを買っているのではない。
経済環境が悪化すれば儲かるという理由でＣＤＳを買っている｣ との見方を示した。
［北京 １２日 ロイター］
▽関連：
山師ニュース：
・ﾘｰﾏﾝのCDS、残高40兆円大部分が損失の公算＋CDSとは何か？
▽元スレ：
・【投資】CDSは「破滅の道具」、取引の全面禁止を=ソロス氏［09/06/12］
2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:45:50 YQB/7JST
２げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:47:31 L+BVIIKM
自分が破滅ですか
4 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:48:26 m+ydiak0
今更何ほざいてんだよ
5 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:53:02 2kOaYxxE
果たしてここに書き込んでる豚どもの何%がCDSを理解しているのやら
9 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:56:54 U1K9PWKl
>>5
cdなら知ってるが
12 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:58:43 m4ChFxZ37 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:56:03 2MSReOZD
>>5<
よく分からないんだけど、ある会社が倒産するかどうかを賭ける博打ってぐらいしか認識がないんだけど
違ってたら教えてくれ。
240 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/15(月) 11:36:26 62mU3dNf
>>12
ふつうの生保みたいだったときは機能してたけど、受け取り権を商品化して、
まったくの第三者や担当医や他の患者同士でやりとりできるようになって、
わけがかなんなくなったってこと言ってんじゃないのかな。
で、生保自体は必要だけど、それをバラして証券化して商品化するのは（俺が損するんで）やめた方がいいって、ソロスちゃんはおっしゃってる。
241 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/15(月) 11:52:15 p/abJzF7
>>240
比較するんだったら、生保じゃなくて損保だな。
このじいさんは後出しが多いような気がする。。。
11 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 14:57:31 eNLHYa0i
法律で禁止したら
CDS持ってる金融機関破綻するんじゃねーのか
あほかこのオヤジ
13 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:01:19 TEY+eNtM
そんなこと言ったら全てのオプションも全面禁止だなｗ
アホなじいさんだ
14 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:02:40 U1K9PWKl
祖ロス自体がデリバティブで儲けてるくせにｗｗｗ
掴んじまったんか？ｗｗｗ
18 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:09:57 NAAorYYT
オプション系のデリバティブはみんなこの仕組みじゃん 今更何いってんだ・・
21 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:13:49 PkVUgy+c
おまえが言うなｗ
22 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:13:53 CoqzcD8L
白人は信用できない
24 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:14:39 EXIEySML
金融って、全て陰謀があるみたいで悪だな。
239 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/15(月) 09:20:52 ZgucCZrr28 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:19:10 Q+d4pppB
>>24
もともと迫害されてたユダヤが裏をかいて儲けるための手段だからな。
国を持たないユダヤが国と国民、産業からいかに利益を奪うかの手段
本来禁止すべきもんだよ
しかし臨界を超えると連鎖爆発が止まらなくなる点でもCDSは核爆弾によくにてる。
29 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:19:54 4bgiPCRA
最近、ソロスといい、ロジャーズといい、発言が見苦しいな・・・w
30 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:22:33 Yjd+yYs8
硫化カドミウムは確かに危険
それはCdS
31 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:25:50 HS53/lRt
CDSって保証人の役目を金で引き受けるようなもんだろ
CDSの規制は必要だわな、連鎖倒産の引き金にもなるし
32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:26:26 of1m+CvZ
連鎖がありそうだから、他のデリバティブとは、違うのでは？
38 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:33:18 tAmPiJfo
ソロス的にはこういうヘッジの道具が普及して市場のアンバランスが
是正されると自分の出る幕がないからな。市場の流動性が下がっているところを
痛撃するのがこいつのやり方だから。
41 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:40:45 0VlLdWfH40 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:39:08 QljKjq65
>>38
ということは、そろそろ中国市場で暴れるのかね？
あの国なんて市場の規制と操作の温床だろ
やりようによってはアジア危機の再来が・・・・
C 性交
D 妊娠
S 子供と月に一度の会合
42 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:42:57 2ZP7uGpR
ＣＤＳ禁止となれば
市場から数百兆円の市場が消える事になるが・・・
44 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:48:16 aR73xJ6u
そもそも格付け機関がまともに機能してないのに、CDSのリスク算出がまとみにできてるとは思えん
45 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:49:29 8GwhcTRX
＞同氏はＣＤＳについて、プロテクションの買いはリスクが限定的でリターンは事実上
無限大だが、プロテクションの売りはリスクが無限大でリターンが限定的だと指摘。
これおかしくないか？ＣＤＳは債権がデフォルトした時のため保険料だから債権価格以上には上がらないだろ。それならオプションの方が当てはまる。
49 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 15:58:25 PhZsUjc+
ソロスは他人が儲けるのがダメだと言ってるのだ
53 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:24:23 +Ftc5I7F
AIG無かったことにすんのw
54 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:25:03 q6sZXhkw55 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:26:02 K3jrCOOn
>>53
理論的には可能
カジノでよくあるミスディール宣言で客にチップ返すのと同じ
56 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:27:56 +Ftc5I7F
>>54
ってか、それしかAIG爆弾処理の手がねーな
58 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:33:20 dNjEIFSx
>>56
返せる充てがあればね
59 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:34:50 +Ftc5I7F
>>58
ジンバブエで実験中
62 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:44:46 q6sZXhkw
>>58
いや掛け金よりも、保険金の支払いの方が高いから、掛け金返すほうが正解
空売り禁止と同じ理屈か。
64 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:46:48 +vO767Qh
cdシングル
67 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 16:52:48 y4sr5IIa
シングルＣＤは破滅の道具
79 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:13:59 M9VG1RZw
この爺さん、自分のしたことを棚に上げての発言が多いよなｗ
まぁ、アメリカ人の多くがそうなのかもしれないが
85 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:31:23 3Uvu3xqJ
某行勤務だが、米証券会社の日本法人のセールスの奴らは、CDS等のデリバティブズを理解したふりして売ってるだけだぞ。
邦銀？邦銀の奴らも理解していない。
クオンツも役立たずだし。
87 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:34:07 v22C67ZB
>>85
そもそも欧州だって日本だって金融工学なんかも意味わかんなくて
レバレッジだのモーゲージだの儲かるらしいぜって認識しか無かったでしょ。
134 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 20:39:15 yC0pTuma90 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:41:40 dPfuCqqN
>>85
まともに理解していたら、多分、売ってないだろうし、あんたも銀行屋なら、
これは絶対駄目だろという投資信託を売るという感情も理解できるかと、、
CDS=バルス
93 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:49:08 ZD5wUXQs
8000兆のCDS爆弾だっけ
95 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 17:52:55 73e4Hi96
一時期のアイフルはCDSの高さもあいまって徹底的に空売りかけられてたな
１００円割れのときに買う勇気があったら今頃ウハウハだったのに
98 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 18:03:18 2XUCMF3Y
Credit default swap - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
105 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 18:27:47 2i7dvqtj
俺の借金
俺が自己破産する前に
自己破産券だれか買わない？
いまなら500円だけど
破産したらこの券で1000円払うよ
108 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 18:31:27 efh+COrK
>>105
cdsってそういうことなんだ。なんとなく分かったような気が瞬間したw
109 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 18:37:02 +Ftc5I7F115 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 19:06:27 LYLZOAH+
>>105
で、その券の売り手が君に金を貸しているヒト。
ソロスが自己破産券の5年モノを買ったとすれば、
5年以内にその金貸屋が消え1000円支払われないのは望ましくなく、
しかし君が小浜さんに助けられ自己破産しないのも望ましくない。
ＣＤＳを売ってる金融機関ってどんなとこが売ってるの？
120 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 19:31:32 +Ftc5I7F121 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 19:34:41 DZb+6BJs
>>115
AIGのような保険屋は売り屋だからわかりやすいが
片張りは少ない＆ソロスでさえポジは嘘つき＆後出し。
取引の多いとこを全部疑って。
リーマン破綻の時リーマンCDSの売り手が大騒ぎしたが、
リーマンもCDS売ってたから買い手にも混乱が大きかった。
「CDS」とは「Credit default swap(クレジット・デフォルト・スワップ)」の略称
「企業が倒産して借金が棒引きになるかもしれないことに対する保証・保険を金融商品化したもの
「ブックメーカー的な賭け的要素の強い金融商品」
CDSの売り手も買い手も、債務者Aや債権者Bとは何ら関係がない
CDSの契約料や債務不履行の際の支払い額は、高度な金融工学によって算出され、売り手が損をしないような設定が行なわれている
サブプライムローン問題に端を発する株価などの下落や企業の破綻の急増、
貸し倒れ債権の増加は、通常の域を超えたレベル、想定の範囲外で推移している
例えるなら、1等3億円と固定額を設定したロト6で、1度のクジ抽選で1等の当選者が100万人まとめて出てしまったようなものだろう
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/cds.html
122 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 19:53:23 bKwGJs4H
詳しい人に教えてほしいんだけど
CDSって結局、お金の貸し借りしてる人達と全く関係のないところで
「あの会社がつぶれたら金払う、潰れなきゃお前が払え、賭けないか？」
と言う話？
CDSの売り手っていうのは、別に債権の保証とかではなく何も無いところから勝手に話を持ち出してるわけ？
124 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 20:12:00 /0xML4Ag
わかりやすくいうと会社が倒産しても債権とか、売掛金とかが回収できるように掛ける保険みたいなもんだ
ただ、それは本来、債権なら債権り利回りとしてあるべきもんなんだが、
それを確実にするために、保険として別途、決められた利率を保険料として支払うということ
これだけなら保険会社が査定して保険料を決めればいいだけだし、
大した問題じゃないんだが、保険会社がこのリスクを負うことが嫌だったので、
このいろんなCDSをまとめて一つの金融商品として証券化して、
またいろんな人に売ってしまった。
そのおかげで、いろんなCDSがいろんな証券の一部に組み込まれてしまって、
ある会社が倒産したときの被害がどこまで影響を与えるのかわからなくなってしまって、
んで連鎖的にやばくなったってこと
125 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 20:26:35 Yus3zZGH
>>124
まるで核反応みたいだな
126 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 20:26:46 efh+COrK136 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 20:43:53 MwmKh1un
>>124
やっと理解できました。ありがとうございます。
だとするとデカい所がアボーンすると
ドミノみたいに支払いが連鎖していってヤバそうですね。
132 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 20:35:02 yC0pTuma
>>126
そういう事、ＣＤＳは例えば単体で一社だけ潰れるならそこまでリスクは大きくなかった、
しかし、今回のように連鎖的に倒産が起こった場合のリスクというのをまったく考慮してなかった訳だね
しかし、その反面、今回のサブプライムローン問題が起こるまではＡＩＧはＣＤＳの引き受けで巨万の利益を上げていた訳で
よっぽど痛い目にあったんだろうな
涙拭けよ
139 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 20:52:39 1RV1Lds/158 名前：側近中の側近 ◆0351148456 投稿日：2009/06/14(日) 21:27:55 vqo5im8K
>>136
2008年の稼いだランキングを見る限り、
トータルではむしろ儲かってる。
CDSで痛い目を見たかどうかは知らんけど。
(っ´▽｀)っ
> 同氏はＣＤＳについて、プロテクションの買いはリスクが限定的でリターンは事実上
> 無限大だが、プロテクションの売りはリスクが無限大でリターンが限定的だと指摘。
オプションの売買ってこういうもんでしょ。CDSに限らず
オプションの買いは損失限定・利益無限大
オプションの売りは利益限定・損失無限大
デリバティブ全体がまずいってことを言いたいのかな？
159 名前：側近中の側近 ◆0351148456 投稿日：2009/06/14(日) 21:29:38 vqo5im8K
(っ´▽｀)っ
プレミアムの価格設定をまともにやれば問題ないと思うがな
161 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 21:35:49 +Ftc5I7F162 名前：側近中の側近 ◆0351148456 投稿日：2009/06/14(日) 21:47:57 vqo5im8K
>>159
連鎖破綻分が計算出来ん＆元データがCDSで化粧されてる
(っ´▽｀)っ CDSを簡単に説明しよう！
(Aっ´▽｀)っ ｃ(´▽｀ｃB)
(Aっ´▽｀)っ Cに10000円貸してるんだけど、返してくれないかもしれないんだ・・・。
ｃ(´▽｀ｃB) それは大変だね！1000円くれればCの借金肩代わりしてあげるよ！
(Aっ´▽｀)っ お願い！
(Aっ´▽｀)っ[1000]ｃ(´▽｀ｃB)
パターン?〜数日後〜
(A；っ´▽｀)っ やっぱりC逃げやがった！Cの代わりにB！借金返せ！
ｃ(；д；ｃB) うぅ・・・。
(A；っ´▽｀)っ[10000]ｃ(；д；ｃB)
(っ´▽｀)っ この場合、Aの損失は最初の1000円だけ。
Bの損失はCの借金10000円から最初の1000円を除いた9000円になる。
パターン?〜数日後〜
(Aっ´▽｀)っ Cお金返してくれたよ！
ｃ(´▽｀ｃB) よかったね！
(っ´▽｀)っ この場合、Aの損失は最初の1000円だけ。
Bの利益は最初の1000円になる。
併せて考えると、Aの損失はCが借金を返そうが返すまいが変わらないんだ。
1000円で安心を買ってるんだよ。
Bもその安心を売って利益を出してる。
CDSの目的はこれ。AとBが両方得をするんだ。
165 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 22:01:24 rev7dl7r
売掛金などの債券の倒産時保険はあるけど、保険業でやってるので
ちゃんと積立金があって、返済される保証があるんだよね。まあ、
一気に大量に倒産されたら別だろうけど、普通は大丈夫。
CDSは同じような仕組みなんだけど、積立金が無いのよ。
だから、>>162
の説明でいくと、Cが倒産するとBも連鎖で倒産して、
Aさん1000円払っただけ損なんて事が起きる。
167 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 22:09:32 FHOc/nYZ
>>162
>(っ´▽｀)っ この場合、Aの損失は最初の1000円だけ。
>Bの損失はCの借金10000円から最初の1000円を除いた9000円になる。
甘い。
参照先の多くが借金返せない不況時には、Bは破綻するんだ。
Bを政府が全面救済した場合は、Aの損失は1000円で済むが、そのまま倒産した場合は
ほぼ11000円の損。
171 名前：側近中の側近 ◆0351148456 投稿日：2009/06/14(日) 22:21:26 vqo5im8K
(Aっ´▽｀)っ ｃ(´▽｀ｃB)
(Aっ´▽｀)っ Cに10000円貸してるんだけど、返してくれないかもしれないんだ・・・。
ｃ(´▽｀ｃB) それは大変だね！1000円くれればCの借金肩代わりしてあげるよ！
(Aっ´▽｀)っ お願い！
(Aっ´▽｀)っ[1000]ｃ(´▽｀ｃB)
〜数日後〜
(A；っ´▽｀)っ やっぱりC逃げやがった！Cの代わりにB！借金返せ！
(Bっﾒ´▽｀)っ どこにそんな金があるんだ？こっちは破産手続中なんだ！ビタ一文払わねーぞ！
(A；っ；д；)っ うぅっ・・・。うそつき！10000円は返ってこないし、1000円損したし、大損だよ！
これが>>167
180 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 22:34:13 bX+ZLPsN188 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 22:44:15 LT56ZUm4
>>162
よく分かったけど、そうなるとCへ貸し倒れになるリスクをきちんと評価して、
リスクに見合った肩代わりの費用（保険料か）に設定していさえすれば、
何の問題もないように思うんだけど。
違うのかな
184 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 22:40:06 /0xML4Ag
>>180
そこでサブプライムの複雑さが絡んでくる
いろんな債権を束ねた金融商品にもCDSの保証がついていて、
サブプライムの債権がデフォルトになったとき、
どの金融商品にどれぐらいサブプライム関連が入っているかわからなくて、
結局、まともな債権もぜんぶ吹っ飛んだ
超簡単にいうと
保険料はサブプライム関連だけ破綻した場合のリスクだけで計算していたら、
サブプライムを含む証券すべてが飛んだから、
もらってる保険料では割に合わないってこと。
185 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 22:41:23 rev7dl7r
>>180
A→B→C→A・・・みたいな循環型でお互いにCDSを発行しあうと、
積立金ゼロ、貸し倒れ引当金ゼロで、収支に与える影響ゼロで、
いくらでもBSを膨張させる事ができちゃうのよ。
で、１社飛ぶと環の中にいた会社は全滅。
「きっと政府が救済してくれるさ」って感じだったのが、AIGと
リーマンブラザース。救済しちゃったら、モロにモラルハザード。
上に書いたような詐欺行為がいくらでもできちゃう。
結局、アメリカでは政府が手を打ってCDSはうまく処理できたの？
193 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 22:54:40 O4l/50ef194 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 22:56:15 clUbHaVN
>>188
今神経質になって処理中
だからこれ以上地雷を増やすなとソロスは言ってる訳
金融工学なんか止めて額に汗して働けよ。
217 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 23:28:53 M9VG1RZw211 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 23:21:28 YbkBP1Dm
>>194
今、連中は脂汗かいてるよ
「ソロスは警告する」（1/3）※2008年4月頃執筆
●詐欺同然だった住宅ローン
中には無所得、無職、無資産の個人に貸し付ける「NINJAローン」まであった。
多くの場合、住宅ローンを提供する不動産ブローカーや金融機関は、破綻の可能性を承知の上で、これらのローンを貸し付けていたのだ。
212 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 23:22:13 YbkBP1Dm
「ソロスは警告する」（2/3）※2008年4月頃執筆
●「証券化」という錬金術
このとき、証券会社はリスクの高い住宅ローン債権を何本も組み合わせて、CDO(collateralized dept obligation)という名称の、新たな資産担保証券に仕立てて、売却した。（中略）
これらCDO債券のおそらく八割ほどは、格付け会社から最高レベルのAAAの格付けを与えられた。（中略）
こうした証券化は、リスクを段階評価し、しかも、元となる資産を分散させることで、リスクを低くするとされていた。
ところが、実際には、住宅ローン債権の所有権を、借り手と直接やりとりをする銀行から、借り手とはまるで無関係の投資家へと次々に移転することで、リスクを高めてしまっていたのだ。（中略）
こうして、借り手が金融機関を相手にする経験に乏しく、情報もあまりないようなサブプライム・ローンの世界では、詐欺まがいの商法が横行していった。
当初二年間の低金利が「引き寄せ金利」と名づけられていたあたりに、金融業者の本音が透けて見える。
213 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 23:23:51 S2OhLEOa216 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 23:26:51 YbkBP1Dm
>>212
CDOの格付けは熱すぎるwwwwwwwwwwwwwww
「ソロスは警告する」（2/3）※2008年4月頃執筆
●総額42.6兆ドルの爆弾
2005年から、この危険な証券化が過熱しはじめる。（中略）
アイディアに富んだ証券会社は、CDOをさらに分割して組み合わせなおした「C2DO」、さらにもう一度分割しなおして組み合わせなおした「C3DO」まで作り出していった。（中略）
合成証券市場の半分を軽く上回る割合を占めていたのは、実はクレジット・デフォルト・スワップ（CDS=credit default swap）である。（中略）
それでもCDS市場は爆発的に成長し、名目資産では他のあらゆる市場を上回るようになった。
現在、CDS契約の残高は42.6兆ドルと推計されている。（中略）
アメリカの上場株式の時価総額18.5兆ドルさえも軽く凌駕する巨大市場なのだ。
今回のサブプライム問題の余波により、この市場に大問題が起こることは必至だと見られているが、そうなれば混乱などという言葉ではすまないだろう。
226 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/15(月) 02:13:11 WGd61cS2220 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/14(日) 23:41:03 /0xML4Ag
>>216
42.6兆ドルって、どうするの？
返すのに１０００年以上かからない？
なんかこんな話だったな
アメリカのビッグ3が車が売れないのでローン（リース）会社を設立して買いやすいようにした
↓
それらを一つの証券にして、他の人に販売する手法を思いつく
↓
一人が払えなくても他の人が支払えば高い利回りが期待できる
↓
社会保険番号があれば、浮浪者にも車を販売
↓
車の需要が一巡したので利益を出すために不動産に着目
↓
サブプライム層の住宅ローンを展開して、同じ手法で証券化しリスクを細分化した
↓
格付け云々、CDSうんぬん
↓
バブル崩壊でｼﾎﾞﾝﾇ
232 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/15(月) 05:40:38 59M/ooFy
御ソロ氏ス
コメント一覧 (4)
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- 2009年06月15日 20:21
- ソロス必死だな
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- 2009年06月15日 20:47
- 金融市場主義の時代は終わったこれからは金融工学なんて虚構に手を出さないで汗を流して実物を作る日本の時代
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- 2009年06月16日 07:17
- ソロスは卑怯
俺はロジャーズを信用する
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- 2009年07月01日 01:40
- ロジャーズは石油を含む商品の値段を爆発させたから嫌いだ
今でも中国に投資するっつっといて商品を買いあさってる
